Выбор апертур-го, моторизир-ого и недорогого телескопа для визуала

[Антон Фанталов]

Итак у нас картина, собранная по крупицам из разных (а может и нет) источников следующая:

ТАЛ-250К

Плюсы:
1. Устойчивая и относительно качественная монтировка
2. Устойчивость всей системы ввиду короткой трубы
3. Апланатичность оптики

Минусы:
1.   Термостабилизация
2.   Маленькое поле зрения при больших увеличениях
3.   Отсутствие сопутствующих товаров (редьюсер фокуса, противоросник и т.д.)
4.   Возможность автогидирования только после переделки пульта и подсоединения к нему «волшебной коробочки»
5.   Топорность (чисто эстетическое)
6.   свет перед окуляром проходит через 5 оптических поверхностей + большое центральное экранирование (потери - около 60% света)
7.   Немалая цена (хотя в принципе если монтировка на самом деле такая неплохая, то нормально)
4. Узкая специализация – наблюдение планет (может быть и плюсом, хотя плюсом всегда считается универсальность)


С-10N

Плюсы:
1.   Низкая (несравнимо с ТАЛ250 низкая!) цена
2.   Относительно небольшой вес
3.   Универсальная для наблюдений оптическая система
4.   большое поле зрения при больших увеличениях
5.   Термостабилизация
6.   Наличие сопутствующих товаров !

Минусы:
1.   Монтировка на грани фола (однако насколько на грани ?)
2.   Габариты трубы и, как итог, общая устойчивость всей системы
3.   Кома (можно установить корректор с другой стороны)
4.   Китай (хотя НПЗ – тоже не Япония)

С-10NGT

Плюсы:
1.   Теже, что и у C-10N
2.   ГОТУ (значительное удобство при нехватке времени для наблюдений)
3.   Наличие порта автогидирования (здесь хотел-бы остановиться поподробнее. Конечно понимаю, что EQ5 такую трубу+Зеркалку несет на пределе, но возможно при отсутствие ветра и с учетом автогидирования все-же можно будет компенсировать периодику и получать приличные фото с небольшими выдержками ?)

Минусы:
1.   Теже, что и C-10N
2.   Немалая уже по сравнению с C-10N цена (будет-ли это оправдано ?)

Мои поспешные выводы:

1. ТАЛ-250К vs С-10N для визуальных наблюдений… побеждает Целестрон ! Он в 2 !!! раза дешевле и легче

2. ТАЛ-250К vs С-10NGT для астрофото…. Побеждает дружба, т.к. по большому счету ни то ни другое нигадится (ТАЛ надо слишком серьезно дорабатывать и маньячить самому с уменьшением фокуса и автогидированием, а у Целестрона слабая головушка)

Вывод: Значит если я буду только наблюдать, то беру наверное C-10N ?
Если еще захочу что-то и пофотографировать иногда, то NGT ? (фото как у Сикорука я думаю у меня все равно не получатся даже на Д6 с крутой трубой, т.к. отсутствие опыта не компенсирует качество аппаратуры) 

Теперь убейте меня кто-нибудь !!! 

[Антон Фанталов]

Итак если выбор пал на C-10NGT, то есть его конкурент Шмидт-Ньютон 10" LXD-75 /UHTC с Autostar
Рассматриваю естественно вариант только для визуала (астрофото так - побаловаться)

У Мида 3 на мой взгляд больших плюса:

1. Закрытая труба
2. UHTC
3. Искатель полюса с подсветкой

Ваше мнение Уважаемые ЛА и продавцы ?

[VVSFalcon]

GoTo для фото совсем не обязательно. А вот привода - нужны. С приводами C10N будет стоить заметно дороже. Заодно сразу отметим что часовой привод у ТАЛ уже есть. Монтировка у ТАЛ намного крепче чем у С10N. Если брать для визуала - то наверное С10N без приводов (хотя да, на грани фола). Если для астрофото - то ни то, ни другое. Либо Synta 80ED на HEQ5 (но по планетам 80мм много не наснимают), либо (коли хочется кое что и визуально увидеть или планеты поподробнее поснимать)  ШН 6" Meade LXD-75.

Вероятно так. Но, наверняка есть и другие возможности.

[nickhard]

ТАЛ-250К vs С-10N для визуальных наблюдений… побеждает Целестрон ! Он в 2 !!! раза дешевле и легче
Теперь убейте меня кто-нибудь !!! 

Легко !  У меня 10" Стархоппер и я хорошо знаю, что такое носить эту трубу.
Дело не только в весе - габариты играют большую роль.
Ну и в сравнении ньютона с кассегреном равного калибра ньютон выиграет только в цене.
Если только это не ньютон от Такахаши 

P.S. Рекомендую сначала проверить, войдет ли труба 10" f/5 ньютона в Ваш автомобиль.

[Антон Фанталов]

В мой Ланцер, с разложенными задними сиденьями одновременно лезет 2 взрослых велосипеда+детский манеж+детское кресло для кормлений+автомобильное кресло+продукты и одежда коекакая 
Кстати на этом форуме достаточно нечестная изначальная позиция !
Я считаю, что надо играть в открытую ! Если кто-то продает ТАЛ, то надо так и говорить, если кто-то представитель Целестрона, то тоже и т.д.
А то, у меня уже в принципе картинка сложилась, по многим в том числе резедентам форума, кто откуда и что продвигает.
Плохо, однако, что не все такие умные, как я и наверное частенько попадаются на Ваши залихватские (конечно не беспочвенные) росказни.
Многие делают классически и красиво - "похвали товар конкурента, потом сравни его со своим и покажи приемущества своего товара". Некоторые делают это менее тонко. В любом случае все огаляется, когда прочитаешь большинство тем, где как-бы не взначай одни с завидным упорством впаривают Сантел, другие М9, третьи чтото еще и т.д. и т.п.
Еще одно классическое и красивое свойство !!!! Никто не отвечает на конкретно поставленный вопрос ! Еще ниразу не видел ! Так.... здесь короче, там тяжелее, тут парабола какаято нета (хотя я знать ни знаю что это, да и знать не хочу) Я конечно понимаю в чем дело. Если-бы у кого-то были все эти аппараты одновременно, рядом поставленные, то сказать можно-бы было точнее, но все-же друзья... давайте быть честнее, а главное проще 
Вот ейбогу так уже мозги заср..ли, что уже скоро сам начнешь во-всем "разбираться", но так в итоге ничего и не купишь 

[deymos34]

Антон, а что вам мешает взять отдельно трубу и отдельно маунт?

[Erianor]

Вот ейбогу так уже мозги заср..ли...

Чё-то как-то даже покоробило... Ну да это, вероятно мое мироощущение...
 А если, как вы говорите, проще... Вот мое мнение, хотя я далеко-о-о... не супер-пупер опытный наблюдатель, астрофотограф и т. д.... Во-первых, все-равно с чего-то надо начинать, и планка эта зависит от вашего предыдущего опыта, амбиций, свободного времени, ну и, естесственно, финансовых возможностей. В разделе "Астрономические наблюдения" живет "Клуб любителей малых апертур" - так вот, сколько живого интереса, искреннего восторга, занимательного общения! Люди реально радуются даже таким возможностям, и уж убежден, что со временем все они (во всяком случае подавляющее большинство) станут обладателями более апертуристых инструментов... И, как следствие, во-вторых - нет предела совершенству! Если хобби реально затянет вас, вы будете вкладывать все более и более крупные суммы в свое оборудование... Помните подпись у В. Дерюжина? И что, чтобы увидеть мега Сатурн, как на фотке HST, я должен продать дом, землю, машину, дело, купить 10" суперАПО, землю на Тенерифе, и лишь потому, что один раз живу на Земле? Или получать фотки как у О. Чекалина? Так там одна ПЗС стоит, я думаю, как пять ТАЛ 250-К!
 Чесслово, нафиг! Конечно, кто спрашивает совета, тому насоветуют... И корифеи, и простые ЛА, обладатели своих инструментов... Ведь правильно сказали - мы друзья, и хоть бьемся смертным боем  (например, Валера Дерюжин vs Володя Иванов), так все-равно потом мило общаемся... И всем хочется что-нибудь посоветовать, помочь, так сказать по-дружески... А потом голова кругом и крыша съезжает (если мягче выражаться  ) у спросившего... И не рад он уже сам, запутался окончательно! В одной из подобных тем прям понравился чей-то ответ: "Да купите вы хоть что-нибудь!"  Ведь, действительно, ТАМ, далее, видно будет - надо оно вам, и  в каких количествах!
  Извиняюсь за словоблудие - че-то зацепило.... А изначальная посылка в вашем же вопросе и содержится - купите визуальный инструмент, навизуальтесь от души, а пофотать - так потом можно и HEQ 5 прикупить, а потом 5 " АПО, любого производства, на че денег хватит, заодно и Canon EOS 350 D и IR-фильтр выдрать (хватит смелости? - у меня нет! ), а далее.... Где оно - совершенство?

[Антон Фанталов]

Вот ейбогу так уже мозги заср..ли...

В одной из подобных тем прям понравился чей-то ответ: "Да купите вы хоть что-нибудь!"  Ведь, действительно, ТАМ, далее, видно будет - надо оно вам, и  в каких количествах!
  Извиняюсь за словоблудие - че-то зацепило.... А изначальная посылка в вашем же вопросе и содержится - купите визуальный инструмент, навизуальтесь от души, а пофотать - так потом можно и HEQ 5 прикупить, а потом 5 " АПО, любого производства, на че денег хватит, заодно и Canon EOS 350 D и IR-фильтр выдрать (хватит смелости? - у меня нет! ), а далее.... Где оно - совершенство?

Уважаемый, Вы знаете... мне кажется тогда какой смысл вообще обращаться за советом. "Купите уже хоть что-нибудь" мне и жена может сказать. Но мне кажется, что когда хочешь потратить 2000 зеленых хочется понимать, что ты не попадешь в итоге в одно глубокое место ! У меня совершенно справедливое и совершенно нормальное человеческое желание понять за что платить деньги.
Когда у меня был 70 мм. школьный МАК с настольной треногой (и альтернатив небыло) и фокусером на пластелине, то я радовался, мечтал об "Алькоре" конечно - предел мечтаний "Мицар". Но тогда денег своих небыло, а для родителей это было дорого. Потом я стал общаться с одним продвинутым ЛА, который свой частный двор превратил в астроплащадку со свякими приблудами и мы смотрели на небо в его 150 мм телескоп на стационарной опоре (систему не помню). Потом, когда мы оба насмотрелись (правда в городской черте) в 150-ку, то поняли, что надо больше.
В любом случае, предела для соершенства нет конечно, но вот предел в весовых/габаритных составляющих есть. Мое личное мнение, что 250 мм. - это почти предел для относительно "комфортных" манипуляций в плане транспортабильности прибора. У меня кстати смелости на многое хватит, кроме пожалуй совершения необдуманных поступков. Стоил-бы он баксов скажем 300 - я бы и не мучал никого... в крайнем случае выкинул-бы его потом или подарил кому если что не так. Но вот сумма в 2000 - это другое дело. Из того, что предлагают продавцы (250мм) и что-бы укладывалось в 2000 - не так много. Это Миад ШН 10 на ЛИКСД-75, Целестрон 10-НГТ, Синта 25012,ТАЛ-250 ну вот пожалуй и все ! Сантел 180 какой он распригожий-бы не был все равно остается 180 мм. Законы оптики никто не отменял.
   А предел совершенства есть, если уметь вовремя остановиться. Знаю рыбака, который ловит щук на блесну из обычной ложки и все!. Ловит больше остальных, которые с воблерами по 500 руб. да араматизаторами да с эхолотами выдрючиваются.
  Мне не хочется верить, что за 2000! далларов продают уж такое г...но (Китайское или Русское неважно). Понятно, что есть лучше гораздо (но и дороже!!!). Вот например Хундаи все ругают, ругают, а все мои знакомые у кого она есть не жаловались ни на одну поломку. А хваленое немецкое Ауди на наших дорогах рассыпается на руках.
  Так что есть грань между "как-бы" г...ом и реальным коричневым, откровенным г...ом !
  И когда допустим кто-то говорит, что "да там то-то то-то пластмассовое, да червяки латунные, да ты его как купишь, сразу на помойку отнесешь" то меня это настораживает.
  Кстати я очень благодарен за реальные советы (пусть даже и теоретические иногда) относительно плюсов и минусов той или иной оптической системы. Однако на этом пока все советы и закончились. 

[Антон Фанталов]

Антон, а что вам мешает взять отдельно трубу и отдельно маунт?

Мешает следующее:
1. Возможные проблемы с гарантией (если брать трубу в одном месте, а маунт в другом и с чем-то из них 2-их что-то случится, то продавцы маунта будут говорить, что это из-за трубы, а продавцы трубы, что это из-за маунта
2. Пока в 2000 я видел предложение только с одним вариантом Сантел180+М9. Меня этот вариант не устраивает а) по причине долгого заказа; б) по причине малого D; в) сопутствующие товары нелегко купить, а маньячить самостоятельно я не настроен
3. И самое главное. Я понял, что отдельно монтировка а отдельно труба стоят гораздо дороже почти у всех продавцов, чем все в сборе.

[Erianor]

  Так что есть грань между "как-бы" г...ом и реальным коричневым, откровенным г...ом !

    Просто, оказывается, вы так выражаетесь... эмоционально... В обем, удачи в нелегком деле мучительного выбора!

[Антон Фанталов]

  Так что есть грань между "как-бы" г...ом и реальным коричневым, откровенным г...ом !

    Просто, оказывается, вы так выражаетесь... эмоционально... В обем, удачи в нелегком деле мучительного выбора!

Да господи, конечно... это я просто матершиник эмоциональный (здесь просто помалкиваю, а то народ-то приличный). Я не созла все говорю. Я ваще человек не злой и не обидчивый... в споре-ведь рождается истина (крайне редко правда на этом форуме    )

[nickhard]

Уважаемый Антон, здешние резеденты не продают инструментов с фокусерами на пластелине.
А за Сантелом и М9 придется постоять в очереди, не знаю точно как на сегодня - полгода или год.
Так что впаривают здесь кое-что другое.

[Грин]

.... другие впаривают Сантел...

Гы! Вы ещё попробуйте купить Сантел, уважаемый! И те, кто станет в очередь за ним, будут Вам крайне благодарны, если Вы от него откажетесь и он кому-то быстрее будет изготовлен. Но в любом случае, какой бы скоп Вы не выбрали, пусть он Вас только радует!

[Антон Фанталов]

.... другие впаривают Сантел...

Гы! Вы ещё попробуйте купить Сантел, уважаемый! И те, кто станет в очередь за ним, будут Вам крайне благодарны, если Вы от него откажетесь и он кому-то быстрее будет изготовлен. Но в любом случае, какой бы скоп Вы не выбрали, пусть он Вас только радует!

Хмм вот видите.. я как-раз из тех, кто отказывается ! Я если честно и от мерседеса с бмв отказываюсь в пользу тойоты и форда даже. Я за соотношение цены к качеству (я про машины, ибо телескопов не китайских ни санковичских не видел). Я не понимаю почему мерседес "С" класса, размером меньше "вазовской десятки" эконом-комплектации" стоит25 уэро, а мондео бизнесс-класса с "автоматом", "круизом","климатом" и кожей чуть больше 800 т. руб. ? Да и Камри - не дороже, но может и лучше !

Приведу простой пример ( в котором я быть может конечно тоже ошибся). Я на прошлой неделе заказал себе в новую квартиру ванну с "бурбулятором". Выбор стоял как и здесь между корифеями-"мерседесами": фирмами "jacuzzi","teuco" и ваннами совместного производства , как-то Радомир и Атлантис. В итоге выбрал совместную. И поверьте мне не из жадности. Мне люди (можно доверять) объяснили, что взяв "фирму" я переплачиваю за "ШИЛЬДИК !!!". К тому-же гарантийное обслуживание гораздо сложнее (очередь как вы говорите и т.д.) У нас здесь на совместные "бурбуляторы" все гайки есть, а вот к "голубокровым" заказ на долгие месяцы и еще не факт, что их получите ибо и с производства могуто снять и чёнить еще ну и естественно, ГОРАЗДО дороже.
   Меня может изначально неправильно понял ? Я не хочу сразу играть на "Страдивари", но и скрипку завода "путь Ильича" мне тоже не хочется !
   Мерседес, Страдивари... прошу доляху от Сантела за рекламу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я их даже не видел !

Еще раз акцентирую господа... не передергивайте ! Я и Терешкова и Терешкову уважаю. Первого - за отзывы восхищения в форумах, вторую за выход на орбиту. САНТЕЛ ВАШ обидел... "флаг Вам в руки",  на обиженных сами знаете что возят. Я костюмы "Хуго босс" тоже люблю, тока у меня ни одного нет, потому как 2 бакса жалко за понты !!!
   

[Антон Фанталов]

Уважаемый Антон, здешние резеденты не продают инструментов с фокусерами на пластелине.
А за Сантелом и М9 придется постоять в очереди, не знаю точно как на сегодня - полгода или год.
Так что впаривают здесь кое-что другое.

Наверное у Вас, Дружище (простите за фамильярность выпил опять    ) детство прошло на обсерватории, а у меня да - фокусер был на пластелине. Телескоп маме на кафедре физике дали на время с пригоршней запчастей. А астрофотографии первые я на мотыге снимал (привязывая к нему фотик) И Гид мастерил из фанерок, подбирая шаг резьбы из подобранных у гаража болтов. Да у меня первый штатив "моего" МАКА школьного был из черенка лопатного на елочной треноге ! Так-что Ты меня отец обидел. 
У Тебя, в послевоенные, наверное возможностей было еще меньше....

[Антон Фанталов]

Что-то у меня приступ агрессии на почве сорвавшейся сделки. ПРОСТИТЕ, если сможете, а нет, то я всегда за себя отвечу ! 

[Антон Фанталов]

Да я уже заказал Миад этот в Тольятти.
Думаю, что с Автостаром будет удобоно, да и в походном варианте тоже (на машине естественно)
Со временем на даче просто сделаю постамент высотой 3 метра и зацеминтирую в нем капитальную опору, на котрую голову Д6 например посталю. И будет 2 варианта с одной трубой. Капитальной - для астрофото, а LXD-75 с Автостаром для визуала и выездов. А еще позже, когда в 254 мм насмотрюсь, то на эту капитальную ногу можно будет и трубу покрупнее поставить 350-400 скажем.
У нас условия для наблюдений в деревне отличные. Кругом леса (заказник большой), Вода повсюду - озера, речка. Флуктуаций минимум. А бывают в августе деньки, когда вообще на 5+ Звезды аж не мигают