перигелий орбиты Земли

[Stupa]

Господа, помогите разобраться, где находится перигелий орбиты Земли.

Согласно википедии, ДВУ земли = 348,73936, а аргумент перицентра = 114,20783.

Берем угол ДВУ от ТВР, получается, что восходящий узел орбиты Земли находится примерно 11,26 градусов не доходя до ТВР, т.е. примерно 11 марта. Физический смысл этого маневра мне остается непонятен, ведь ДВУ Земли и ТВР по сути есть одна и та же точка. Но, не суть, пусть так.

Далее к восходящему узлу добавляем АП. Соответственно, долгота перигелия должна быть = (462,94719 - 360) = 102,94719 градуса.

Все углы мы считаем глядя из северного полюса мира против часовой стрелки. Точка отсчета -- ТВР Земли.

Итак, получается, что перигелий Земли находится чуть более, чем на четверть оборота "дальше" от ТВР по ходу орбитального движения Земли, а точнее, на 104,5 суток. Это выходит примерно 4 июля.

Но перигелий, как известно, Земля проходит зимой, а 4 июля как раз должен быть проход афелия.

Откуда берется это расхождение в 180 градусов?

[xd]

В какой системе координат ДВУ берёте?

[Stupa]

В какой системе координат ДВУ берёте?

Это хороший вопрос, поскольку в случае с Землей базовая плоскость и плоскость орбиты по идее должны совпадать.
Но в таком случае ДВУ берем в эклиптической гелиоцентрической, я полагаю.

Википедия: Долгота́ восходя́щего узла́ — один из основных элементов орбиты, используемый для математического описания ориентации плоскости орбиты относительно базовой плоскости. Определяет угол в базовой плоскости, образуемый между базовым направлением на нулевую точку и направлением на точку восходящего узла орбиты, в которой орбита пересекает базовую плоскость в направлении с юга на север.

[Toth]

Откуда берется это расхождение в 180 градусов?

Отсюда -

Точка отсчета -- ТВР Земли.

Во время ВР  в ТВР находится Солнце, наблюдаемое с Земли.
А Земля в гелиоцентрических координатах - соответственно наоборот, на 180 гр, то есть примерно в ТОР.

[-Юрий-]

... ТВР ... ДВУ ... ТВР ... АП

Когда в научных книгах или статьях используются какие-либо аббревиатуры, принято давать их расшифровку в начале или в конце книги (статьи). Уважайте читателей.

[библиограф]

 Например, ВСЕГЕИ - Всесоюзный Геологический Институт

[xd]

... ТВР ... ДВУ ... ТВР ... АП

Когда в научных книгах или статьях используются какие-либо аббревиатуры, принято давать их расшифровку в начале или в конце книги (статьи). Уважайте читателей.

В контексте задаваемого вопроса из значения вполне понятны: точка весеннего равноденствия, долгота восходящего узла, аргумент перигелия

[Stupa]

Во время ВР  в ТВР находится Солнце, наблюдаемое с Земли.
А Земля в гелиоцентрических координатах - соответственно наоборот, на 180 гр, то есть примерно в ТОР.

Теперь понятно! Благодарю.

Однако:

Википедия: "Эклиптическая геоцентрическая система координат используется в небесной механике для расчета орбиты Луны, а также является основной или единственной в большинстве школ астрологии.
Эклиптическая гелиоцентрическая система координат используется для расчета орбит планет и других тел Солнечной системы обращающихся вокруг Солнца."

Т.е. по идее, раз речь идет об орбите планеты Земля, тут по умолчанию (по определению) должна быть эклиптическая гелиоцентрическая.
И вообще, из картинки, при помощи которой обычно иллюстрируют кеплеровы элементы орбит, видно, что за базовую принята плоскость эклиптики, а за начало отсчёта - Солнце.

А к какой же системе относятся указанные значения для Земли?

А для остальных планет в какой системе значения указаны?

Вот например соответствующие координаты для Марса:
ДВУ = 49,57854, АП = 286,46230 - это гелиоцентрические? Т.е. долгота перигелия орбиты Марса будет примерно = 336,04084 ? Или это долгота афелия?

[xd]

Вообще-то эклиптических систем координат тоже больше одной. Есть мгновенная эклиптика, то есть плоскость эклиптики в некоторый фиксированный момент времени, и дальше орбита Земли может относительно неё немного плясать. Есть подвижная эклиптика, то есть такая система координат, которая в каждый момент времени совпадает с текущей эклиптикой. Есть эклиптика, проходящая через барицентр солнечной системы, есть эклиптика, проходящая через центр Солнца. И это ещё не всё. Вам какую?

[Stupa]

Вам какую?

Мне бы хотелось понять, в какой из перечисленных указаны координаты на википедии.

Я пытаюсь составить схему расположения орбит планет относительно Солнца с учетом эксцентриситетов и прочих параметров. В реальном масштабе.

[xd]

Ну удачи.

[Stupa]

Ну удачи.

Ну, спасибо.

Однако. Получается, что координаты орбиты Земли в Википедии даны в экл/гео, а всех остальных планет в экл/гелио, так?

[xd]

Может лучше взять нормальный источник, а не Википедию?
Возьмите например Постоянную часть Астрономического календаря.

[Stupa]

Возьмите например Постоянную часть Астрономического календаря.

Там те же даннные: долгота перигелия Земли = 102,51, Марса = 335,599 (таблица 5а, на эпоху 1975,0).

[Geen]

Возьмите тогда https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results - систему отсчёта можете выбирать сами.

[Stupa]

Возьмите тогда https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results - систему отсчёта можете выбирать сами.

Для моей задачи не нужны эфемериды. Я просто пытаюсь уяснить, в какой системе координат даны значения ДВУ и АП в википедии и у Абалакина, и вообще везде по умолчанию.

Т.е. прошу помочь мне ответить на вопрос:

Получается, что координаты орбиты Земли в Википедии даны в экл/гео, а всех остальных планет в экл/гелио, так?

Или все эти значения для всех орбит геоцентрические? -- То, что для Земли они НЕ гелиоцентрические, мы, кажется, выше уже прояснили.

[xd]

Для моей задачи не нужны эфемериды. Я просто пытаюсь уяснить, в какой системе координат даны значения ДВУ и АП в википедии и у Абалакина, и вообще везде по умолчанию.

А что, не указаны разве?

[xd]

Однако. Получается, что координаты орбиты Земли в Википедии даны в экл/гео, а всех остальных планет в экл/гелио, так?

Прямую ссылку дайте на страницу.

[Stupa]

А что, не указаны разве?

Исходя из того, что в астрономическом ежегоднике указано в §17,б (стр 59 и далее), "для характеристики положения планеты в пространстве рассматривают гелиоцентрическую небесную сферу, гелиоцентрическую точку ВР..." мы имеем дело с гелиоцентрической эклипической системеой отсчета.

Но в таком случае, долгота перигелия для орбиты Земли должна быть 102,94719+180=282,94719.

[xd]

Там же прямым текстом написано, что элементы геоцентрической орбиты Солнца приводятся, и что надо добавлять 180 градусов, если хочется гелиоцентрическую.