Муки выбора зрительной трубы

[Балдис]

...обычный SW 804 покроет большинство подзорных труб в сухую. Не говоря уже про самые простые ED дуплеты, где тупо лучше все, поле зрения, качество стекла и сборки, мощные фокусеры на 2" c 1.10 редуктором. Подзорная труба ИМХО, вещь очень сама в себе.
[/quote]
Очень смешно  И чем же эта дудочка 804 покроет hi-end трубу? Может, количеством аберраций? И ещё - каждый инструмент хорош в своей среде. Как представлю охотника или стрелка в тире, судорожно переставляющего окуляры на китайском ахро... 

[Spectre]

Если бы там стояло обычное качественное стекло - картинка была бы не хуже.

И это какое такое например? А то ведь в обычных ахроматах поди обычное стаканное стекло используют? Флюорит это минерал, весьма дорогой. ED стекла изготавливают из стекла высокой пробы с низкой дисперсией и у них есть марки и стандарты. Но это не значит что в обычных ахроматах стоит не качественное стекло. Более того в тех же Аполарах ED элемента вообще нет, но при этом они уже идут как АПО.

[Spectre]

покроет hi-end трубу?

hi-end трубу это какую? Зачем в тире вам подзорная труба на ED стекле? Это астрфорум и советы тут идут в первую очередь для астрономии. Подзорная труба какая-либо крутая она ни была для астрономии все-же годится с натяжкой. В том же 804 ставим зеркало вместо призмы и хроматизм снижается, тем более по земле.  А в  WS 804 можно и в том же тире использовать, там большое увеличение не нужно, ставим комплектный 25 мм и все.

[Балдис]

Я про Коронадский объектив не говорил, я имел в виду саму разницу в технологиях. Пусть не Коронадо, пусть Такахаши - это же земля и небо в сравнении с бюджетным SW.

"Более того в тех же Аполарах ED элемента вообще нет, но при этом они уже идут как АПО."

Апохромат - это оптическая схема, устраняющая хром. аберрации, а не наличие ED стекляшек в трубе, это и ежу понятно.
В синтах конечно не стаканное стекло, там зачастую вообще пластик 

[Spectre]

В синтах конечно не стаканное стекло, там зачастую вообще пластик

Только в самых простых моделях. Даже в 70/400 и в 705 ахроматах стеклянные линзы. А качество у  cинты за последние годы сильно выросло. Вы поди наверно только в флюоритовые рефракторы всю жизнь смотрели, либо только в супер отобранную оптику. Слово китайский у вас явно как-то уж сильно часто используется в уничижительном контексте, много какие вещи собираются в Китае и что?

У вас у самого какое устройство? А то тут пол форума,если не больше, продукцией SW пользуется ,значит все нищеброды что-ли?

[Балдис]

В синтах конечно не стаканное стекло, там зачастую вообще пластик

Только в самых простых моделях. Даже в 70/400 и в 705 ахроматах стеклянные линзы. А качество у  cинты за последние годы сильно выросло. Выл поди наверно только в флюоритовые рефракторы всю жизнь смотрели. Так-как слово китайский у вас явно как то уж сильно часто используется в уничижительном контексте, много какие вещи собираются в Китае и что?

Ну, при наличии средств я бы не отказался от дорогого инструмента...  Пока приходится смотреть в 909-й  Что касаемо Китая - у нас страна и жители небогатые, вот нас и захлестнула волна бюджетных скопов. А в мире есть вещи посильнее скайвотчеров! Но денег на них нет. Куда ни зайди на какой форум - везде разговор только про ED 80, МАКи 127 да 909-й для новичков. Грустно... А из коронад спасибо у кого-то хоть есть ширпотребный PST, и то уже достижение.

[Spectre]

Ну, при наличии средств я бы не отказался от дорогого инструмента...   Пока приходится смотреть в 909-й   Что касаемо Китая - у нас страна и жители небогатые, вот нас и захлестнула волна бюджетных скопов. А в мире есть вещи посильнее скайвотчеров! Но денег на них нет. Куда ни зайди на какой форум - везде разговор только про ED 80, МАКи 127 да 909-й для новичков. Грустно... А из коронад спасибо у кого-то хоть есть ширпотребный PST, и то уже достижение.

Их советуют не просто так. Это хорошие аппараты за свою цену. Показывают они хорошо(для меня даже отменно). Новичку и обывателям коих большенство(в том числе и мы с вами), абсолютно нет смысла платить за аппарат от топовый фирмы(коих по пальцам пересчитать можно). А покупать подзорную трубу за дорого, тем более на ED стекле вообще нет смысла, тем более для астрономии. Охотники себе купят либо бинокль, либо простенькую подзорную трубу. Я сразу написал что хозяин барин, хочется именно подзорной трубы пожалуйста. Но сравнивая туже Ultima 80 против SW 804, последний ее уделает, не говоря уже про ED рефрактор. Меня были подзорные трубы, узкое поле зрения, темные, хроматизм в них есть, цены у них выше сравнивая с телескопами.

[Балдис]

В общем, помогли человеку выбрать зрительную трубу  И, как всегда, всё свелось к EDшкам.

[mamapapa]

Что касаемо Китая - у нас страна и жители небогатые

богатый-небогатый, захочешь нормальный телескоп взять - всегда можно заработать денег, это вопрос исключительно желания (как и любой другой)

[Grayman]

Как представлю охотника или стрелка в тире, судорожно переставляющего окуляры на китайском ахро...

На охоту по перу (перепел, фазан, утка) я бинокль практически никогда не беру, на утку иногда - понаблюдать по реке... Заяц и т.п. - монокуляр МП 20х60. На крупного в лесу и горах - маленький бинокль с дальномером. В тире на пристрелке (замена оптики, подбор боеприпаса) или просто пострелять - свои есть трубы, ничего возить с собой и менять окуляры не нужно.

[megavoltt71]

Грустно... А из коронад спасибо у кого-то хоть есть ширпотребный PST, и то уже достижение.

Раньше владельцев можно было по пальцам пересчитать. Сейчас например на астрофесте каждый третий привозит, и у каждого второго он в наличии. Причём не только PST. Самые ходовые конечно 40 и 60мм. Но встречаются и 90 и 100. На один астрофест 150 привозили. Правда "фирменный".

[_Vital_]

В общем, помогли человеку выбрать зрительную трубу  И, как всегда, всё свелось к EDшкам.

Цейсс глянул зрительные трубы... от 100 000р. очень дорого.
Лейка тоже немецкие от 200 000р. ценник 
Сваровски тоже не меньше стоят....
Das ist fantastisch! блин..

[Ragnar]

Спасибо всем за отзывы.  Склоняюсь к телескопу, много преимуществ перед трубами. Пытаюсь осмыслить разницу между ED72 или ED 80 . Преимущества у ED80 перед ED72 вижу следующие: светосила больше где то на 20% (это много?); лучше стекло (насколько лучше качество изображения?); лучше комплектация (Диагональное зеркало 90° (как понимаю не понадобится, коль буду призму брать), Окуляр Sky-Watcher LET 2 мм (качество окуляра?)).  Деньги на ED80 возможность изыскать есть, вопрос на сколько это будет оправдано. Какие ещё есть подводные преимущества у ED80 перед ED72 ? ))

[Spectre]

Спасибо всем за отзывы.  Склоняюсь к телескопу, много преимуществ перед трубами. Пытаюсь осмыслить разницу между ED72 или ED 80 . Преимущества у ED80 перед ED72 вижу следующие: светосила больше где то на 20% (это много?); лучше стекло (насколько лучше качество изображения?); лучше комплектация (Диагональное зеркало 90° (как понимаю не понадобится, коль буду призму брать), Окуляр Sky-Watcher LET 2 мм (качество окуляра?)).  Деньги на ED80 возможность изыскать есть, вопрос на сколько это будет оправдано. Какие ещё есть подводные преимущества у ED80 перед ED72 ? ))

В 80ED сама труба взята от 100ED. Он будет большой и тяжелый.  По механике они одинаковые. По оптике скорее всего тоже(на крайний случай не сильно уступающие друг другу).  Вот только 72 будет легче и компактнее. Тут по желанию. Комплектный окуляр обычный, не фонтан, на первое время пойдет.  Но я бы сделал так:

Купил ED72. К ней отдельно либо призму, либо зеркало на 2". Искатель красная точка(если нужен) , окуляр 12 мм для дневных наблюдений, окуляр 30-35 мм для ночных наблюдений на равнозрачке,  4 мм и менее для планет. Это как сделал бы я. В теме про ED72 уже советовали набор аксессуаров для него. ДЕРЗАЙТЕ.

[Spectre]

Вот фото из темы. Сравнение размеров.  Фото линзы. Оправа довольно толстая, так-как вся труба взята от 100ED.

[Мурат Астана]

Обзор зрительной трубы Regal 100F-ED - 45° от Celestron.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=758

"Сравнение
После неудачной утренней попытки сменить штатный зум-окуляр на что-то более короткофокусное, на ту-же монтировку была установлена труба телескопа SW 80ED (f'=600 мм). Контраст между SW 80ED и Regal 100F-ED оказался разительный...
Единственный найденный плюс Regal 100 F-ED - прямая ориентация изображения."

[Grayman]

В 80ED сама труба взята от 100ED. Он будет большой и тяжелый.

Этих труб уже давно нет в продаже по магазинам, есть только б/у здесь на барахолке.

[Grayman]

Преимущества у ED80 перед ED72 вижу следующие: светосила больше где то на 20% (это много?);

Светосила - это для фото, а светособирание - это визуал. Разница по наземке между 72 и 80 будет ну очень не заметной, по звездам да - будет разница, но в мелких деталях. А разницу в цене потратите на хорошую призму (только 45, она по наземке удобнее) и на первое время можно обойтись хорошим Zoom окуляром Hyperion Mark III или IV 8-24 мм (у меня вначале так и пользовались). Конечно лучше ширики (правда и дороже), но в походном варианте удобнее Zoom.

[Ragnar]

Этих труб уже давно нет в продаже по магазинам, есть только б/у здесь на барахолке.

В магазе "четыре глаза", показывает что есть на неком удаленном складе, задал сегодня вопрос что это будет значить по срокам, но пока не ответили. Но там есть Sky-Watcher Evostar BK ED100 OTAW  показывает что в наличии в мск за 65 тыс., почему то всего на 5 тыс. дороже чем у ED 80 по той цене которая у них(может цена на ED80 старая в виду её отсутствия).

[Spectre]

Этих труб уже давно нет в продаже по магазинам, есть только б/у здесь на барахолке.

Все есть. Во многих магазинах. В том числе и в зарубежных. Кто поставит задачу купить, купит.