Перехожу на ЧБ камеру. Помогите выбрать.

[Rojer]

Друзья, всем привет. Тема уже тысячу раз хоженая. Но все же прошу Вашего совета.
Для стационарного сетапа, который, наконец, доделаю в скором времени, очень хочу ЧБ камеру для работы по DS объектам.
Характеристики зеркал: (новосибирский комплект системы Ньютона  ТН-400)
ГЗ 400мм,  F/4.5
Фокусное ГЗ - 1798 мм
Размер диагоналки - 90мм
Для уточнения характера неба - подмосковье. Но достаточно темное, зарева никакого нет.
Важно - пока есть ограничение (?) - фокусер 2".  Крепкий, Event Horizon, JMI с приводом.

По расчетам, получается, что оптимальная камера для соблюдения "правила" 1 секунда на 1 пиксель  = 9 мк
Считал не сам, поэтому чтобы исключить недопонимание, прошу вашего совета, правильного расчета.
1. На каком размере пикселя камеры остановиться идеально с учетом характеристики зеркал.
2. На каком размере пикселя с учетом места наблюдения остановиться приемлемо. То есть идеального расчетного результата все равно не достичь, но изменение размера пикселя даст существенную экономию.
3. Что делать с фокусером ? Наверняка с нормальной современной полнокадровой камерой будет виньетировать. Так ? Или можно подобрать камеру и под 2" ? Или под замену фокусер тоже ?
Естественно планирую использовать с колесом фильтров, которое тоже предстоит выбрать. По практике понял, что нужно на 7 позиций. Возможно стоит брать агрегат со встроенным колесом ? Может быть посоветуете сразу конкретный сенсор или даже модель камеры.
Ценник очевиден, но давайте пофантазируем может когда фантазия станет явью. Есть возможность сделать самовывоз из штатов.

[kryptonik]

А что снимать планируете, судя по барлоу планеты и Луну?

[Алексей Юдин]

FLI ML16803 или аналогичный Апогей.

[Rojer]

А что снимать планируете, судя по барлоу планеты и Луну?

Нет. Для луны и планет есть другой инструмент. Да и с планетами все туго на ближайшее время.
Для этого инструмента только объекты Deep Sky.

[Rojer]

LI ML16803 или аналогичный Апогей.

Алексей, спасибо! В общем то при встрече мы и обсуждали этот сенсор, еще раз спасибо! В сообщении выше привел точные характеристики ГЗ, чтобы точно не было ошибки.

Цены на FLI и Апогей достаточно кусачие.
А если на этом сенсоре посмотреть другие камеры ?
Например, SBIG , STARLIGHT XPRESS TRIUS 56,  или даже QHY16803A ?

[Rojer]

Ну и, конечно, есть "бюджетный" вариант
QHY11 Camera Specifications
Sensor: TrueSense KAI-11002
Total Pixel Array: 4072 x 2720
Active Pixel Array: 4032 x 2688
Pixel Size: 9um x 9um

[Алексей Юдин]

У меня у самого уже давно QHY15 на 9000-м сенсоре. Увы, дальше лабораторных экспериментов дело пока не продвинулось, могу лишь сказать что она отлично себя ведёт при -27.

[Rojer]

У меня у самого уже давно QHY15 на 9000-м сенсоре. Увы, дальше лабораторных экспериментов дело пока не продвинулось, могу лишь сказать что она отлично себя ведёт при -27.

Ну а в целом, если выбирать на сенсоре 16803 - альтернатив не много, но они есть.
Если брать собирательно - FLI по дороже, SBIG по дешевле, но в районе погрешности на их ценах. А вот QHY за этот же эквивалент предлагает и встроенное колесо фильтров, что в случае с SBIG и FLI добавляет $1700-2100
Но смущает засветка от элементов платы, которая вылезает на новых камерах QHY.

Хорошо. А если внуться к сравнению чипов KAI11002 и 16803?

[Александр Иванов]

У меня у самого уже давно QHY15 на 9000-м сенсоре. Увы, дальше лабораторных экспериментов дело пока не продвинулось, могу лишь сказать что она отлично себя ведёт при -27.

Ну а в целом, если выбирать на сенсоре 16803 - альтернатив не много, но они есть.
Если брать собирательно - FLI по дороже, SBIG по дешевле, но в районе погрешности на их ценах. А вот QHY за этот же эквивалент предлагает и встроенное колесо фильтров, что в случае с SBIG и FLI добавляет $1700-2100
Но смущает засветка от элементов платы, которая вылезает на новых камерах QHY.

Хорошо. А если внуться к сравнению чипов KAI11002 и 16803?

При определенных моментах надо учесть разницу между СБИГом и ФЛИ, которая немного напрягает при фотонаблюдениях, где нужна калибровка..
Затвор у СБИГа позволяет работать при получении ФЛЭТов в сумеречном сегменте, короче по небу после захода Солнца.
Что плюс.
При съемке ФЛЭТов ФЛИ на светлом небе ФЛЭТы получаются звездочками, т.е. никакие.
Что минус.
Есть куча моментов, которые нужно учесть. Скорость набора температуры, шумы и т.д.
Использую камеры обоих фирм. 

[Тот самый Кеплер]

При съемке ФЛЭТов ФЛИ на светлом небе ФЛЭТы получаются звездочками, т.е. никакие.

На камерах с центральным затвором экспозиция для флета должна быть больше трёх секунд. Для съемки флетов получается довольно узкое окно в сумерки. Я обычно применяю белую ткань, сложённую в несколько слоёв, по мере наступления сумерек количество слоёв уменьшаю.

[Александр Иванов]

При съемке ФЛЭТов ФЛИ на светлом небе ФЛЭТы получаются звездочками, т.е. никакие.

На камерах с центральным затвором экспозиция для флета должна быть больше трёх секунд. Для съемки флетов получается довольно узкое окно в сумерки. Я обычно применяю белую ткань, сложённую в несколько слоёв, по мере наступления сумерек количество слоёв уменьшаю.

Вот я про это и говорю, что затвор ирисовый и вариантов снимать нормальный флэт "честный" не совсем получается.
Применяю ткань, но тут тоже бывают подводные камни. А вот СБИГ все делает "честно". Но это мое личное мнение и опыт.
Мне показалось, что это можно учесть при выборе камеры.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

При съемке ФЛЭТов ФЛИ на светлом небе ФЛЭТы получаются звездочками, т.е. никакие.

На камерах с центральным затвором экспозиция для флета должна быть больше трёх секунд. Для съемки флетов получается довольно узкое окно в сумерки. Я обычно применяю белую ткань, сложённую в несколько слоёв, по мере наступления сумерек количество слоёв уменьшаю.

Вот я про это и говорю, что затвор ирисовый и вариантов снимать нормальный флэт "честный" не совсем получается.
Применяю ткань, но тут тоже бывают подводные камни. А вот СБИГ все делает "честно". Но это мое личное мнение и опыт.
Мне показалось, что это можно учесть при выборе камеры.

Полностью согласен! Имеется опыт работы как с FLI, так и со SBIG-ом. На SBIG-е получить нормальный флэт в разы проще.

[EvgeniyM]

А что можно сказать о гораздо более демократичном (в плане цены) Moravian?
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5021_Moravian-Mono-CCD-Camera-G4-16000---Sensor--D-52-2-mm---9--m.html

[Rojer]

А что можно сказать о гораздо более демократичном (в плане цены) Moravian?
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5021_Moravian-Mono-CCD-Camera-G4-16000---Sensor--D-52-2-mm---9--m.html

Да, совсем забыл об этом производителе.
Кстати, почему так существенно дешевле? Интересно...

[EvgeniyM]

Это чехи. Плохих отзывов я не видел, вроде все довольны. Есть обзоры на Клауди и много снимков на Астробине. Может быть у кого-нибудь в России имеется и поделится впечатлениями? Экономия очень существенная.

[Rojer]

Это чехи. Плохих отзывов я не видел, вроде все довольны. Есть обзоры на Клауди и много снимков на Астробине. Может быть у кого-нибудь в России имеется и поделится впечатлениями? Экономия очень существенная.

Да, интересно из личного опыта. Форумчане, отзовитесь, может есть у кого продукты Moravian instruments ?  Уж не обязательно с таким сенсором, вообще интересен опыт.

[МаксимКа]

Так считайте из того параметра, что для дипов надо крутиться в районе 1"/пиксель. Для вашего фокусного это 9 микронный пиксель. Сами прикинете, что туда подходит? Для планет, конечно, лучше от предела разрешения отталкиваться в 0,3".... тогда пиксель на камере можно уменьшить до 3-3,5.
Беда в черно-белой камере в том, что сама камера это только половина стоимости зачастую

[Rojer]

Беда в черно-белой камере в том, что сама камера это только половина стоимости зачастую

В этом и проблема. Еще фокусер, корректор на 3", колесо и фильтры квадратные 50 мм

[МаксимКа]

Беда в черно-белой камере в том, что сама камера это только половина стоимости зачастую

В этом и проблема. Еще фокусер, корректор на 3", колесо и фильтры квадратные 50 мм

Фокусер с корректором от цветности камеры как раз не зависит совсем.
А вот с фильтрами, да, беда...  А если еще и фильтры выбрать хорошие, то совсем грусть-тоска начинает снедать, если в кармане нет лишних пары-тройки тысяч баксов.
Колеса, кстати, у Старлайта очень-очень неплохие и недорогие.

[Rojer]

Колеса, кстати, у Старлайта очень-очень неплохие и недорогие.

Если резюмировать, то:

1. Отличный вариант - FLI, SBIG, но с колесом и фильтрами.... разве что уенник кусачий. Кстати, в роликах на ютьюбе как раз по камере с сенсором 16803 есть опыт у Андря Иоды, ему пришлось менять вентиляторы, которые вносили искажение на камере FLI.
2. Хороший вариант - Moravian Instruments , но не понятны минусы. Колесо также их производства.
3. Условно бюджетный вариант (кощунственно звучит, простите, но в отношении вышеобозначенных экземпляров так и есть), чуть дешевле, чем Moravian Instruments, но с другим чипом - QHY11 и к примеру колесо старлайта как советовал Максим.

Чего забыл?