Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)

[crazy_terraformer]

на мой взгляд не мешало бы сделать паузу, и перейти к изготовлению уменьшенного образца, с целью доведения его "до ума". Уменьшив его в 4 раза и испытав сначала самостоятельно, а позднее с действующим носителем, отработали все нюансы связанные с посадкой , с отделением от носителя, возможно с заправкой на орбите, поскольку на испытаниях взрыв следует за взрывом, пока они полноразмерный образец доведут до требуемых показателей , а потом ещё постройка и испытания носителя, то от космодрома ничего не останется

Похоже они готовы к подобным эксцессам и с космодромом ничего не случится. А при переходе к уменьшенным версиям прототипов — у мелких прототипов исчезнут проблемы, связанные с размером у большого прототипа, и появятся свои. Сейчас прототип летает на 3-х Рапторах, если уменьшить его в 4 раза, то летать придётся на одном(как же испытывать влияние вибраций от 2-х и 3-х Рапторов на конструкцию ступени и друг на друга в полёте) или менять конструкцию ступени кардинально( вместо одной упорной шайбы(ЕМНИП), на которую давят двигатели, придётся делать усечённый конус, двигатели и их сопла выйдут за пределы цилиндра —>изменится форма корпуса и аэродинамическое сопротивление...Что вопрос тестируется тогда?
Или предлагается укоротить прототип по вертикали? Но как тогда испытывать воздействие различных сил на баки и топливопроводы по длине ступени? Изменится и аэродинамика тоже.

Сейчас каждый прототип — это летающий стенд, обвешанный датчиками. Поток данных, получаемый в реальном времени позволяет вносить коррекции в компьютерные модели и в новые версии прототипов.

[Андрей 2]

Что вопрос тестируется тогда?
Или предлагается укоротить прототип по вертикали? Но как тогда испытывать воздействие различных сил на баки и топливопроводы по длине ступени? Изменится и аэродинамика тоже.

Был похожий пример, он тоже летал с ракетой-носителем,  и тоже имел крылья, и испытания подобные предложенным проходил в уменьшенном  варианте :
 БОР-5 (беспилотный орбитальный ракетоплан) — экспериментальный аппарат, габаритно-весовая модель орбитального корабля «Буран» в масштабе 1:8. Использовался для проверки аэродинамических характеристик, распределения давления по поверхности аппарата, определения тепловых нагрузок, проверки методов аэродинамического расчёта, применявшихся при проектировании корабля «Буран». БОР-5 изготавливался на ЭМЗ им. Мясищева при участии специалистов ЛИИ им. М.М. Громова и НПО «Молния».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9E%D0%A0-5 Они  потому и не могут в деле испытать ТЗП, не та высота, не те скорости, вообще Старшип - это вторая ступень а раз так , то он и должен ( в виде образца) стартовать с носителем а садиться самостоятельно, если они моделируют взлёт без носителя с Марса, и посадку на него, то и здесь мимо, хотя бы потому что там атмосфера слабая, не говоря о гравитации. Посадку можно отработать и без носителя, но в этом случае не нужно выполнять кульбиты, а набрать высоту порядка 1-2 км и спокойно садится. Как видим для полноценных испытаний им нужен носитель, а его нет, вот потому и предлагаю для "истязаний" обойтись уменьшенным вариантом.

[Андрей 2]

О крылатых кораблях:

http://www.youtube.com/watch?v=Qqwy92btM2U#


И небольшое видеодополнение к сказанному:

https://www.youtube.com/watch?v=ywbfCBxZ2uA

[Андрей 2]

В конце 80-х в  планах была постройка такого челнока как ТУ-674 и самолёта-носителя для него:

http://www.youtube.com/watch?v=S3fAm8TGP1U#

Хотя лично меня несколько смущает такое обилие двигателей.

[Инопланетянин]

Хотя лично меня несколько смущает такое обилие двигателей.

А меня смущает, что челнок висит под носителем. Как он отстыковываться будет? Это же только с потерей высоты получается. Не очень хорошо. Надо чтобы сверху сидел.

[Андрей 2]

Слишком уж он большой, больше Бурана, да и потеря высоты там не очень значительная.

[loky1109]

А меня смущает, что челнок висит под носителем. Как он отстыковываться будет? Это же только с потерей высоты получается. Не очень хорошо. Надо чтобы сверху сидел.

Из горки отстыковывать, например.

[Инопланетянин]

Мне кажется, фигуры высшего пилотажа на таком драндулете будут опасны.

[loky1109]

Мне кажется, фигуры высшего пилотажа на таком драндулете будут опасны.

До 45 градусов горка высшим пилотажем не является.

[Андрей 2]

Немного информации об этих проектах: https://www.buran.ru/htm/foto9.htm#tupolev_aks

[Инопланетянин]

До 45 градусов горка высшим пилотажем не является.

Хорошо, тогда про обилие двигателей поговорим. И про обилие корпусов. А то и в самом деле думается, что такое и безо всяких горок накрыться может.

[loky1109]

Хорошо, тогда про обилие двигателей поговорим. И про обилие корпусов. А то и в самом деле думается, что такое и безо всяких горок накрыться может.

Уж если оно взлетит, то горку, пусть не 45, но 20-30 градусов должно будет осиливать. Но да, далеко не факт, что такая бандура воплощаема в металле.

[Андрей 2]

Один подобный уже летает, заявленная грузоподъёмность - 230 тонн.

https://www.youtube.com/watch?v=f145_XAMIDM

[Андрей 2]

В прошлом году вроде бы успешно испытали охладитель при скорости в 3-5 маха.

Мне интересно, почему они не спроектировали общий охладитель в фюзеляже? перенос охладителя упростил бы ремонт двигателей, облегчив доступ к нему, снизил бы вес каждого двигателя, тем самым уменьшив нагрузку на крыло, количество трубопроводов осталось бы прежним, но электропроводки бы поубавилось, почему бы не разместить установку по забору кислорода в нижней части фюзеляжа под грузовым отсеком и оснастить её  складным воздухозаборником? 

https://www.colorado.edu/faculty/kantha/sites/default/files/attached-files/70494-96876_-_kyle_borg_-_may_8_2015_853_am_-_borg_matula_skylon_report.pdf

[Андрей 2]

Взято из похожей темы: https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=167032.960#quickreply

Никакого геморроя с крыльями, шасси, ГПВРД, горизонтальными нагрузками, безумием типа дозаправки в воздухе, которое тут недавно предлагали. Неограниченное дешёвое масштабирование вверх (ср. Фалькон-9 и Суперхэви, а потом прикинь, сколько будет стоить разработка условной Супер-Мрии).

А какой там может быть геморрой? У нас на планете Земля никогда не делали шасси для таких аппаратов? или дозаправка в полёте это какая-то редкость? Может проблемы с изготовлением крыльев, нет опыта в этом деле? И что такая "Супер-мрия" будет разрабатываться каждый раз заново?

[Андрей 2]

https://www.youtube.com/watch?v=xbibQiKuLo8

[Андрей 2]

Анализируя информацию (из открытых источников) о состоянии дел в космической отрасли, предполагаю что если "космическая гонка" перейдёт в стадию практической реализации , то к сожалению РФ не сможет собрать даже такой корабль как в проекте "Аэлита" https://is2006.livejournal.com/2022123.html  который был "заточен " под носитель Н-1, сейчас таких носителей нет и когда появятся неизвестно, и если с полётом к Луне ещё можно что-то придумать, то с полётом к Марсу ....сомневательно.

[Андрей 2]

Рекомендую для прочтения: https://docplayer.ru/47526786-Kak-sdelat-super-shattl.html

[Андрей 2]

На картинке показано устройство для дозаправки в полёте двумя компонентами топлива где:
1)   Канал подачи окислителя.
2)   Корпус устройства.
3)   Канал подачи газа для герметизации соединений через стойку.
4)   Герметизирующие заполняемые газом кольца канала окислителя.
5)   Конус, - стабилизатор положения устройства.
6)   Точка крепления конуса.
7)   Герметизирующее заполняемое газом  кольцо канала подачи топлива.
   Канал приёма топлива приёмного устройства.
9)   Корпус приёмного устройства.
10)   Центрующая стойка приёмного устройства.
11)   Канал приёма окислителя приёмного устройства.
12)   Канал подачи топлива передающего устройства.

Принцип работы состоит в следующем: это всё та же авиационная методика дозаправки в полёте мало чем отличающаяся от стандартной, разница лишь в количестве каналов , то есть здесь к кораблю подаётся ещё и окислитель по внутреннему каналу . Корабль подходит к конусу самолёта-заправщика, попадает в передающее устройство приёмником, после чего состыкованный  узел на несколько секунд  вакуумируется , это нужно для более плотной усадки элементов всего узла, сразу же после этого подаётся газ для герметизации соединений, посредством расширения герметизирующих колец, и далее проводится перекачка компонентов пары,  для перекачки предлагается  применить ТНА от ЖРД НК-33 с производительностью  500кг/сек.

[Андрей 2]

Детонационные двигатели:

https://www.youtube.com/watch?v=HTafYjYsP7o

"Детонационные двигатели способны работать в широком пределе скоростей полета — от нуля до пяти чисел Маха (0-6,2 тысячи километров в час). Считается, что такие силовые установки могут выдавать большую мощность, потребляя топлива меньше, чем обычные реактивные двигатели. При этом конструкция детонационных двигателей относительно проста: в них отсутствует компрессор и многие движущиеся части."
https://nplus1.ru/news/2021/04/10/trials