Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)

[Андрей 2]

.Притереть Starship об венерианскую атмосферу,и аккуратно на малом газу спускаться вниз,остатки пары провентилировать в баки ,ИМХО где-то на высоте 25-28 км плотность атмосферы будет таковой,что объем пустого корабля(с газообразным метаном внутри)позволит Starship-y стать сродни "свинцовому дирижаблю".

28 км это мало, там пекло, тепло проникнет под защитное покрытие сначала через сопла двигателей,(двигатель ведь металлический, через металл тепло и пройдёт) в том числе и двигателей системы маневрирования, далее вокруг иллюминаторов, по уплотнителю , поскольку он сильно разогреется, и в результате деградации его структуры из него испарятся вещества  отвечающие за его эластичность, в результате в уплотнителе появятся трещины и он уменьшится в объёме, тем самым нарушая герметичность корабля, горячий воздух из-за более высокого давления снаружи корабля устремится внутрь него , и сделает своё чёрное дело... В общем угробите корабль и всё.

бурьян это не булыжник

Обратите внимание,  в этом видео есть момент когда ИЛ-76 касается грунта передней стойкой шасси, то он начинает раскачиваться, что говорит о том что местность там неровная, и булыжники там вряд ли кто то собирал, поскольку собрав их с поверхности это не значит что мы от них избавились, в грунте их полно.

[Андрей 2]

Хотел бы поделиться своими опасениями по поводу конструкции носителя для корабля Старшип, дело в его  связке двигателей поскольку имеется печальный опыт испытательных пусков Р\Н Н-1 где одной из важнейших причин катастроф называется именно большое количество двигателей.

" Хотя на стендовых испытаниях отдельные двигатели показали себя достаточно надёжными, большинство возникавших проблем с носителем было вызвано вибрацией, гидродинамическим ударом (при выключении двигателей), разворачивающим моментом, электрическими помехами и другими неучтёнными эффектами, вызванными одновременной работой такого большого количества двигателей и большим размером ракеты." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D-1

[николай теллалов]

одной из важнейших причин катастроф называется именно большое количество двигателей

компы, какими для Н-1 не располагали, вроде регулируют синхронизацию двигателей
ошибаюсь?

[cybertron]

из важнейших причин катастроф называется именно большое количество двигателей.

Уже летал фалкон хеви с 27-ю двигателями. Никаких проблем. В новой конструкции намечается 31 двигатель - от добавления 4-х двигателей - сильно новых проблем не ожидается.

[Андрей 2]

Уже летал фалкон хеви с 27-ю двигателями.

Они не в одном корпусе находились.

[Андрей 2]

компы, какими для Н-1 не располагали, вроде регулируют синхронизацию двигателей
ошибаюсь?

На 4-й ракете уже была ЭВМ, не успела отключить аварийный двигатель, комп - это тонкая электроника и её работе могут помешать эл. помехи. Предполагаю что имеется ввиду статическое электричество.

электрическими помехами

Надеюсь что современные системы справятся с управлением двигателями, но как быть с вибрациями?
Когда вижу этот носитель снизу, сразу вспоминаю Н-1 с её катастрофами.

[Андрей 2]

Мда, глядя на такой вариант посадки, да ещё и с перелётной траектории..., что-то мне всё меньше и меньше хочется слетать на Марс.

http://www.youtube.com/watch?v=00CpItR97zY

[Андрей Астрофизический]

А как американские марсоходы садились, не подскажете?

[Андрей 2]

Так марсоходы садились с использованием в том числе и парашютов, и тормозных двигателей, там система комбинированная была + подушки для смягчения удара, а здесь только двигатели.

[Андрей Астрофизический]

Прежде всего они садились используя аэробрекинг.
А после это уже детали. Если Старшип с орбитальной скорости сядет на Землю (Что уже и так успешно делает F9), ничто ему не помешает повторить это на Марсе.

[Андрей 2]

Будем посмотреть, первый пуск 30-го?

Если Старшип с орбитальной скорости сядет на Землю (Что уже и так успешно делает F9)

Разница в том что на борту будут люди.

[Андрей Астрофизический]

Нет. вы заблуждаетесь.
Пилотируемые полеты с пилотируемыми же посадками будут до отправки людей на Марс.

[Андрей 2]

То есть испытательные пилотируемые пуски в рамках испытаний корабля в земных условиях, выход пилотируемого корабля на орбиту и сход с неё?

[Андрей Астрофизический]

Ну да.
А далее

Если Старшип с орбитальной скорости сядет на Землю (Что уже и так успешно делает F9), ничто ему не помешает повторить это на Марсе.

[Dem]

На 4-й ракете уже была ЭВМ, не успела отключить аварийный двигатель, комп - это тонкая электроника и её работе могут помешать эл. помехи. Предполагаю что имеется ввиду статическое электричество.

Помехи сейчас не проблема. Даже удар молнии в ракету.
И при желании можно использовать оптику.

[Андрей 2]

Нет. вы заблуждаетесь.
Пилотируемые полеты с пилотируемыми же посадками будут до отправки людей на Марс.

В общем, это то что называется "Опытная эксплуатация"

[ARGUS26]

Уже летал фалкон хеви с 27-ю двигателями. Никаких проблем. В новой конструкции намечается 31 двигатель - от добавления 4-х двигателей - сильно новых проблем не ожидается.

Мерлин - двигатель открытого цикла, к тому же проверенный-перепроверенный перед полетом. Т.е. вполне безопасный. На Н-1 были двигатели закрытого цикла, да еще и на окислительном газе, да еще и двигатели нельзя было проверить перед полетом, т.к. они были однократного включения, после чего движок на выброс. Проверяли два двигателя из партии в шесть штук, если все нормально, то 4 ставили на ракету.....Короче, жуть.

Ну, а Раптор - хоть и окислительный закрытого типа, но можно каждый гонять на стенде перед полетом, да и технологии с тех пор шагнули вперед. К тому же температура окислительного газа ниже. Может и не рванет

[Андрей 2]

Проверяли два двигателя из партии в шесть штук, если все нормально, то 4 ставили на ракету.....Короче, жуть.

Это вы наверное об НК-15, спешка, вот и всё.

http://www.youtube.com/watch?v=9nbyqOco7uA#

НА 19:57 об НК-33.

[Андрей 2]

Здесь  можно увидеть что бывает когда на корабле есть САС , и когда её нет...

      http://www.youtube.com/watch?v=0GWYHLwC2nM


      http://www.youtube.com/watch?v=jQksTMw-s-Q

[crazy_terraformer]

На Н-1

Чуваки экономили на стендах от нищеты. На оборону, братьев по соцлагерю и в третьи страны на импорт коммунизьма ресурсы уходили.