Как увидеть центр Галактики

[Змей Петров]

Точнее - каков спектр поголощения/пропускания вещества между нами и центром Галактики?

[Aluminium]

Насчёт спектра не подскажу, но для видимого диапазона есть окно Бааде.

[konstkir]

Похоже, праздная тема. Не раскрыта конкретная цель, смысл вопросов.

[Змей Петров]

Смысл вопроса - получить спектр поглощения межзвездного вещества между нами и центром Галактики в возможно более широком диапазоне частот/ДВ. Наподобие - как для земной атмосферы.
Если таковой вообще известен в настоящее время.

Цель?.. Ну, скажем - просто интересно.

[Грехов Михаил]

В ИК запросто видно.... в ближнем радио. Длина волны большая и поэтому спокойно проходит сквозь пыль... В рентгене видно тоже.

[Змей Петров]

В ИК запросто видно.... в ближнем радио. Длина волны большая и поэтому спокойно проходит сквозь пыль...

Это понятно.
Хотелось бы поподробнее. И в широком диапазоне.

[Monstr]

Смысл вопроса - получить спектр поглощения межзвездного вещества между нами и центром Галактики в возможно более широком диапазоне частот/ДВ. Наподобие - как для земной атмосферы.
Если таковой вообще известен в настоящее время.

Цель?.. Ну, скажем - просто интересно.

Точно спектр неизвестен, так как он зависит от свойств пыли. И в разных направлениях и в разных местах спектр может отличаться. Это тема сейчас интенсивно исследуется.
Но в предположении свойств пыли, что R=Av/E(B-V)=3.1 этот спектр выгляди так (см. рис., где по оси Y - поглощение в звездных величинах при E(B-V)=1).
Поглощение в видимом диапазоне Av в направлении на центр Галактики оценивается в 20-30 mag. E(B-V) около 7-10. В далеком ИК диапазоне тогда получается поглощение Aик=0.01*10=0.1 mag, то есть свет ослабляется примерно на 10%

[Грехов Михаил]

Очень интересно -то есть пик поглощения он на 70-80нм - то есть дальний УФ и получается в этом месте в галактике вообще должны проступать пылевые волокна наиболее отчетливо?

Ну и получается что в видимом свете (условно 5000 Ангстрем) - поглощение всего 2,5m.  Откуда у вас получилось 20-30m?

[Змей Петров]

Похоже на графике по оси X не хватает нуля.
Если его добавить, то выглядит правдоподобно.
(если 0х в Ангстремах)
Возможно авторы имели в виду нанометры.

[Monstr]

Очень интересно -то есть пик поглощения он на 70-80нм - то есть дальний УФ и получается в этом месте в галактике вообще должны проступать пылевые волокна наиболее отчетливо?

Ну и получается что в видимом свете (условно 5000 Ангстрем) - поглощение всего 2,5m.  Откуда у вас получилось 20-30m?

В видимом диапазоне поглощение около 3 mag. Это и следует из соотношения Av=3.1E(B-V). А график как раз построен для E(B-V)=1.
В направлении центра Галактики E(B-V)=7-10 mag, откуда Av=20-30 mag

[Змей Петров]

В видимом диапазоне поглощение около 3 mag. Это и следует из соотношения Av=3.1E(B-V). А график как раз построен для E(B-V)=1. В направлении центра Галактики E(B-V)=7-10 mag, откуда Av=20-30 mag

Так, а что такое mag?
Я думал, что по 0у - в звёздных величинах.

[-Юрий-]

Хотелось бы поподробнее. И в широком диапазоне.

Вы предлагаете Михаилу разогнать пылевые облака в центре Галактики?

[Monstr]

Так, а что такое mag?

magnitude = m = звездная величина

Шкала по Y - это поглощение в звездных величинах (A) на определенной длине волны при избытке цвета (или межзвездном покраснении) E(B-V)=1. Величину A можно легко перевести в долю прошедшего излучения: F/F0=10^(-0.4*A), а при другом значении избытка цвета F/F0=10^(-0.4*A*E(B-V)).
 Те 30 зв.вел поглощения или A=30 mag дают F/F0=1e-12 !!! Фанера, наверное, лучше свет пропускает.
 

[Змей Петров]

Вы предлагаете Михаилу разогнать пылевые облака в центре Галактики?

Ну, это слишком радикально...
Для начала оценить масштаб проблемы.

[Змей Петров]

Те 30 зв.вел поглощения или A=30 mag дают F/F0=1e-12 !!! Фанера, наверное, лучше свет пропускает.

Так всё-таки с нулём непонятки.
Либо он потерялся, либо горизонтальная шкала в нанометрах.
И откуда 30? По графику - пик на 17.

[Monstr]

Так всё-таки с нулём непонятки.
Либо он потерялся, либо горизонтальная шкала в нанометрах.
И откуда 30? По графику - пик на 17.

1) Шкала X в ангстремах (можете проверить, в видимой области около 5500 A будет Av=3, так как Av=3.1*E(B-V)=3.1*1=3.1) и, если вы видите, логарифмическая. Масштабирование выполнено автоматически по области определения данных. Самая левая точка 42 Ангстрем. Ноль и не нужен, в такой шкале весь график съедет вправо и будет полно пустого места, тем более log(0)=-бесконечность.
2) Av=30 mag, например, из 23-его слайда научно-популярной ГАИШевской лекции: http://lnfm1.sai.msu.ru/GAL/pop/OurGalaxy.pdf
3) Повторяю в третий раз.
  a) График построен для E(B-V)=1. Для центра Галактики E(B-V)=Av/3.1=10
  б) Ось Y - это поглощение в звездных величинах A на заданной длине волны при E(B-V)=1. Для расчета поглощения при другом значении покраснения нужно умножить на величину E(B-V)
  в) Av - это поглощение в фильтре V фотометрической системе Джонсона. Грубо говоря, в видимой области спектра. A=17 при длине волны lam=730 Ангстрем, а это никак не видимая область спектра и не 5500 A! На этой длине волны поглощение вообще будет 17*E(B-V)=17*10=170 mag!!!

[Змей Петров]

Monstr, я вижу, что шкала логарифмическая по обеим осям. Если ноль к цифрам по 0x добавить, то становится похоже.

Но, я так и не понимаю - каким образом 17m превращается в 30m.

[Monstr]

Но, я так и не понимаю - каким образом 17m превращается в 30m.

Никак не превращается.
Я, наверное, не так ответил на вопрос, как просили. Вообще вопрос был про "спектр поголощения/пропускания вещества между нами и центром Галактики". Я же представил вообще общий спектр поглощения межзвездного вещества для средних характеристик пыли при избытке цвета E(B-V) равном 1. Направление тут неважно. Эту зависимость легко пересчитать на любое другое значение, просто умножив ось Y на E(B-V).
  Для направления на центр Галактики умножайте шкалу Y на E(B-V)=10 и получите спектр поглощения межзвездного веществ между нами и центром Галактики. Но это прикидка, поскольку точных характеристик пыли на всем протяжении этой дистанции мы не знаем.

[Змей Петров]

А плазма как-то влияет на поглощение? По крайней мере в радиодиапазоне?

[archetip-z]

А плазма как-то влияет на поглощение?

Плазма не только чудесно поглощает, но и отражает радиосигнал. Благодаря этому была успешно произведена радиолокация Солнца в 1958 году.