Помогите с астрофото на Celestron CPC800

[Роман Росляков]

Уважаемые коллеги, прошу помочь, я в астрофото полный ноль.
Есть неплохой телескоп Celestron cpc800. Простейшее астрофото туманностей с узкополосными фильтрами на нем получится если я имею полноформатную камеру Sony A7? Телескоп самонаводится а умеет ли следить за объектом?
Что ещё надо докупить? Ноутбука нет..

[Хрущев]

Монтировка этого телескопа держит до 30 сек кадр, но будет заметно вращение поля на вашей матрице. Лучше снимать выдержками по 10-20сек и набирать много кадров для сложения. Много это 3-5 тысяч, чем больше тем лучше. У меня знакомый снимает так на этом телескопе прямо с балкона в Москве, даже галактики получаются неплохо.

[Роман Росляков]

Как бы подробнее узнать знакомого.. он есть на этом форуме? Слышал что гидирование важно.. и как подробнее, может, мастер класс кто проведет

[Хрущев]

Забудьте пока про гидирование и узкополосники. Просто начните снимать и обрабатывать. Без опыта дело не сдвинется.

[greghome]

Забудьте пока про гидирование и узкополосники. Просто начните снимать и обрабатывать. Без опыта дело не сдвинется.

У меня CPC 800. Снимаю с балкона в Москве при большой засветке. Недавно прикупил к нему клин здесь на барахолке. С ним стало гораздо удобнее.
С клином гидирование через искатель с камерой QHY 178MM без проблем.
Для астрофото дипов нужен редуктор фокуса. У меня celestron f 6.3.
Тоже был полный ноль в астрофото. Примеры моих фотографий есть на форуме. Могу сказать, что для балкона телескоп очень удобен. Устойчив - стоит как скала.
Для астрофото годится. Есть много примеров хороших фотографий на сайте astrobin.com, полученных с этого телескопа. Как планетарных, так и дипскайных.
У меня с балкона полярную не видно, но в монтировке CPC800 есть полезная функция polar alignment для автоматической настройки полярной оси (в случае наличия клина). Так и настроился.
Многие на форуме скажут - меняйте на доб большой апертуры, монтировка сразу нужна экваториальная. Лучше Ньютон поопертуристей для астрофото или АПО и т.п.
Но если предполагается в основном балкон, а в городе так и бывает, т.к. много дел, семья, работа не позволяют часто выезжать, то, по моему мнению, этот телескоп один из лучших вариантов.
Живет на балконе поэтому с термостабилизацией особых сложностей нет. Всегда готов к работе. Юстировку один раз проверил, подъюстировал и пользуйся на здоровье. Настройка перед работой минимальная.
Экваториальная монтировка на балконе, даже довольно просторном как у меня, вещь не удобная. У меня есть еще небольшой АПО DS80/480 на монтировке celestron advanced VX. Монтировка не тяжелая, но такая раскоряка, что работать ну очень не удобно. Для балкона однозначно нужна колонна, а не тренога. Я вышел из положения так. Из толстой фанеры выпилил круг и в нем еще сделал 3 углубления для ног монтировки, таким образом, чтобы они не раздвигались на полную ширину. Получилось что-то подобное колонне. Жесткость, конечно, поменьше стала, но для легкого рефрактора не критично. А CPC 800 это 200 мм апертуры плюс удобство и компактность. С клином вообще отлично. Становиться доступным гидирование, автогидирование для съемки и планет (через FireCapture) и дипов. Настроится, сфокусировался, на съемку поставил и пошел пить чай. Труба никогда ни за что не зацепиться. Конечно минус это ограниченное окно обзора с балкона. И балкон должен смотреть не Юг. Ну, в общем, балкон есть балкон. А так для балкона что-то покомпактнее и поудобнее при этой апертуре сложно подобрать.

[StarDiver]

Для астрофото дипов нужен редуктор фокуса. У меня celestron f 6.3.

Для астрофото на полный кадр или его кроп нужен не редуктор который у Вас установлен, а полеспрямитель он же флэтнер на крайний случай или еще лучше - редукторфлэтнер, без него по значимой доле сенсора звезды вместо точек будут коматозными, с хвостами от центра. Никто в теме астрофото не будет утверждать, что нужен Ньютон для астрофото или АПО, у каждого из этих инструментов свои плюсы и минусы, ШК - отличный инструмент для съемки объектов требующих длинного фокусного, даже на F:10 - вполне себе комфортно снимать.
Далее если хотите хороших результатов, снимать или короткими выдержками до минуты с внешним гидом или длинными но с внеосевым, на длинных выдержка о внешнем гиде сразу забудьте.
Гидировать можно и нужно в экваториальном режиме, для этого правильно написали, что нужен клин или экваториальная монтировка. При азимутальной, выдержки не больше 30 секунд, иначе уже будет заметен эффект вращения поля, звезды от центра будут приобретать ярко выраженный эффект радиального трека.

Кроме того, причем тут Доб и астрофото, вот этого я вообще не понял.

И да - хватит пенять уже на засветку в городе, да она есть, но узкополосным фильтрам она абсолютно не помеха, с ними что в поле снимать, что с центра Красной площади. Минус тут у всех один и это не засветка, а сам балкон где по стенам дома струятся потоки теплого воздуха ухудшая и так не самую лучшую атмосферу которую имеем.

Если честно каких-то результатов которые Вас лично удовлетворят и которые не стыдно будет показать даже со съемкой в узкой полосе, с Вашей камерой Вы не добьетесь - причина в том, что на ней установлен фильтр который обрезает инфракрасную часть спектра и  львиную долю красного где расположились На, SII и NII - это раз, два то, что использование узкополосников повышает требования ко времени экспозиции, а следовательно и к гидированию, кроме того, матрица будет греться и полезут шумы. Три - это шумодав, который будет портить Raw файл затирая слабый сигнал от фотонов - принимая его за шум....
Но если так - побаловаться, то можно поснимать звездные скопления и шаровики. Но вот вид скоплений будет из-за комы без флэтнера - не самым впечатляющим.

[Sanni]

ШК - отличный инструмент для съемки объектов требующих длинного фокусного, даже на F:10 - вполне себе комфортно снимать.

не темно ли снимать? ньютоны сильнее по свотособиранию.

[StarDiver]

ШК - отличный инструмент для съемки объектов требующих длинного фокусного, даже на F:10 - вполне себе комфортно снимать.

не темно ли снимать? ньютоны сильнее по свотособиранию.

F:10 - нормалек, самое оно!  Мы не за светом лезим, а за разрешением снимка.

[greghome]

Сергей, спасибо, что поддержали тему!
У Вас отличные астрофотографии с ШК!
Если Вы не против, я был бы рад спросить у Вас несколько советов.
Думаю, это будет полезно не только мне, но и многим другим начинающим фотографам, снимающим на ШК, особенно с альтазимутальными монтировками типа CPC 800.

Глобальный вопрос – в доведении до ума имеющегося на данный момент оборудования с целью получения более-менее приличных астрофото.

Наверное, следует сначала перечислить основное имеющееся оборудование:
Телескоп: Celestron CPC 800 XLT,
Редюсер-корректор: celestron f6.3 reducer/corrector
Камеры: ZWO 178M, ZWO174MM Cool, SkyRus493C (аналог QHY 10).
Колесо фильтров на 5 позиций и фильтры ZWO LRGB 1.25”.
Имеется также экваториальный клин.

Возникают следующие соображения и вопросы.
1. Необходим дополнительный к celestron f6.3 reducer/corrector флэтнер. Т.е. celestron f6.3 кому не исправляет. Но вот вопрос: какой нужен?  В интернете информации не нашел.

2. Для фото с длинными выдержками необходим внеосевой гид. Внешний гид не подходит? Почему?

3. Нужна астрокамера без фильтра, который обрезает инфракрасную часть спектра и львиную долю красного где расположились На, SII и NII.
Т.е. из имеющихся астрокамер, по-хорошему, ни одна не подходит?

4. При засветке следует снимать в узкополостниках. Т.е. докупить. На них правда вообще засветка не влияет? Какие лучше?

5. Шумодав, который будет портить Raw файл затирая слабый сигнал от фотонов - принимая его за шум.... Этот шумодав встроен в астрокамеру?

6. F:10 - нормалек, самое оно!    Мы не за светом лезим, а за разрешением снимка.
Т.е. светосила влияет на получаемое разрешение? Чем меньше светосила, тем больше итоговое разрешение, так? Запутался я совсем…

6. По поводу Доба и астрофото, действительно для серьезного астрофото не годится. Извинитес, х---юс сморозилс… Хотя вроде примеры астрофото есть (https://www.astrobin.com/71861/B/?page=3&nc=all,  https://www.astrobin.com/66270/?page=3&nc=all, https://www.astrobin.com/351166/?nc=all, https://www.astrobin.com/146624/?nc=all, https://www.astrobin.com/324353/?nc=all, https://www.astrobin.com/112496/?page=2&nc=all, https://www.astrobin.com/109555/?page=2&nc=all, https://www.astrobin.com/334487/?page=2&nc=all, https://www.astrobin.com/66424/?page=3&nc=all, и др. Лунно-планетные даже не плохие).
Но вот не дает покоя вопрос: в чем принципиальное отличие монтировки Добсона с goto от CPC800 без клина? Если ведение нормальное, то можно короткими выдержками снимать, как и в случае CPC 800? Или я не прав?

Может что-то ещё посоветуете?

В общем. Голова пухнет.. Аааа.. Поможите люди добрие!
А то все продам и куплю укулеле.

[StarDiver]

Ух... Смешалось все в доме Оболонских. 

1. Про ИК-фильтр я писал применительно к бытовым камерам в частности обозначенной в начале поста Sony A7, с Вашими камерами все хорошо!
2. Что необходимо сделать в ШК при желании фотографировать на него - сверлить дырки На 8-ке можно обойтись даже пассивным охлаждением, но вентиляция трубы нужна, иначе звезды всегда будут плюшками в независимости от состояния атмосферы, по хорошему все же обдувать главное зеркало, но хотя бы - пассивное обязательно. Ну или решать вопрос термостабилизации как-то иначе, без нее все будет пухнуть.
3. Гид - внеосевой, фокусное от полутора метров и выше, если Вы не обладатель монтировки хай-енд класса, значительно лучше и увереннее держит звезду, с внешним гидом - банальное несовпадение пиксельных масштабов будет приводить к смазам, на коротких выдержках еще не заметно, а вот чем дольше тем печальнее. Можете сами на досуге прикинуть насколько смещение на 1 пиксель на вашем фокусном у внешнего гида - соответствует смещению звезды в пикселях на основном фокусе.
4. Узкополосники - критерий простой чем уже полоса тем лучше и дороже, как уверенный середнячек могу посоветовать комплект от немецкой Baader (Ha, OIII, SII)
5. Разрешение снимка догоняем не светосилой А фокусным (апертуру мы не можем изменить в силу законов физики ) в нашем случае это фокусное при светосиле F:10
6. Флетнеры с ними как-бы все и просто и не очень родной от целестрона ну прям совсем плохенький, существует флэтнер который можно купить накрутить и забыть о коматозных звездах, он существует, но как и все хорошие вещи в астрономии не дешев, но он того стоит, для кроп-формата:
https://starizona.com/store/imaging/focal-reducers/starizona-sct-corrector-ii-0-63x-reducer-coma-corrector
для полнокадровых матриц:
https://starizona.com/store/imaging/focal-reducers/starizona-sct-corrector-lf-large-format-reducer-coma-corrector
Первый вполне для Ваших камер подойдет.

На рынке есть еще такой:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2181_Optec-NexGen-Ultra-Wide-Field-0-7XL--NGUW--reducer.html
но он проигрывает по площади коррекции поля - всего 18мм
или такой от немцев
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p732_Baader-Alan-Gee-f-5-9-Telecompressor-Mark-II-for-Schmidt-Cassegrains.html
но по нему ничего сказать не могу, кроме того, что наверное он будет по любому лучше родного от целестрона.

Если и брать корректор то от Старизоны.
 
Но при любом из них, даже вашем корректоре - крайне важно соблюсти рабочий отрезок на который рассчитан тот или иной оптический элемент. Если производитель пишет 105 мм - значит до вашей матрицы в камере от исходной точки должно быть именно 105 мм не 106 и не 104, и даже не 104.5 мм

[Forte]

Что необходимо сделать в ШК при желании фотографировать на него - сверлить дырки

Нууу... сверлить жалько! Особенно если сам не решаешься и нет людей в городе, вроде нашего уважаемого Иван Семеныча. Можно купить вот такую приблуду:
https://astronom.ru/product/nasadka-cooler-cat-s-ventilyatorom-dlya-oxlazhdeniya-optiki-teleskopa-sistemy-mk_-shk.html
Говорят, что помогает. Я сам выношу на закате свой ШК для съемки планет, и он остывает вместе с окружающей средой часа 4. Это, конечно, печально, если планеты нужно снимать часов в 10 вечера например. Первое астрофото я тоже начинал делать на своем ШК и думал, что родные приблуды для него типа корректора и родного гида с автогидом это именно то, что нужно. Поверьте, это неправильные аксессуары. Во первых CGEM уже вовсю напрягается с такой тяжестью и дополнительным третьим противовесом, так что о точности говорить не приходится. Может быть внеосевик только панацея, но отнюдь не труба 80мм на спине ШК. Во вторых на ШК только планетарки да компактные скопления поснимать, т.е. яркие объекты, которые целиком влезут. Со светосилой 1:10 вы будете ну очень долго собирать свет. Короче я оставил его как чисто планетный вариант. По Луне самое оно! И обязательно купите один, а лучше несколько IR-Pass фильтров с разной полосой пропускания для Луны и планет. Лучше 642 и 685. Самые ходовые. Цепляйте их на монохромную камеру.

[StarDiver]

Со светосилой 1:10 вы будете ну очень долго собирать свет.

Ну вот как-то собираю же. на F:10
В астрофотографии спешить не нужно - это не спринт.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Ух... Смешалось все в доме Оболонских. 

1. Про ИК-фильтр я писал применительно к бытовым камерам в частности обозначенной в начале поста Sony A7, с Вашими камерами все хорошо!
2. Что необходимо сделать в ШК при желании фотографировать на него - сверлить дырки На 8-ке можно обойтись даже пассивным охлаждением, но вентиляция трубы нужна, иначе звезды всегда будут плюшками в независимости от состояния атмосферы, по хорошему все же обдувать главное зеркало, но хотя бы - пассивное обязательно. Ну или решать вопрос термостабилизации как-то иначе, без нее все будет пухнуть.
3. Гид - внеосевой, фокусное от полутора метров и выше, если Вы не обладатель монтировки хай-енд класса, значительно лучше и увереннее держит звезду, с внешним гидом - банальное несовпадение пиксельных масштабов будет приводить к смазам, на коротких выдержках еще не заметно, а вот чем дольше тем печальнее. Можете сами на досуге прикинуть насколько смещение на 1 пиксель на вашем фокусном у внешнего гида - соответствует смещению звезды в пикселях на основном фокусе.
4. Узкополосники - критерий простой чем уже полоса тем лучше и дороже, как уверенный середнячек могу посоветовать комплект от немецкой Baader (Ha, OIII, SII)
5. Разрешение снимка догоняем не светосилой А фокусным (апертуру мы не можем изменить в силу законов физики ) в нашем случае это фокусное при светосиле F:10
6. Флетнеры с ними как-бы все и просто и не очень родной от целестрона ну прям совсем плохенький, существует флэтнер который можно купить накрутить и забыть о коматозных звездах, он существует, но как и все хорошие вещи в астрономии не дешев, но он того стоит, для кроп-формата:
https://starizona.com/store/imaging/focal-reducers/starizona-sct-corrector-ii-0-63x-reducer-coma-corrector
для полнокадровых матриц:
https://starizona.com/store/imaging/focal-reducers/starizona-sct-corrector-lf-large-format-reducer-coma-corrector
Первый вполне для Ваших камер подойдет.

На рынке есть еще такой:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2181_Optec-NexGen-Ultra-Wide-Field-0-7XL--NGUW--reducer.html
но он проигрывает по площади коррекции поля - всего 18мм
или такой от немцев
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p732_Baader-Alan-Gee-f-5-9-Telecompressor-Mark-II-for-Schmidt-Cassegrains.html
но по нему ничего сказать не могу, кроме того, что наверное он будет по любому лучше родного от целестрона.

Если и брать корректор то от Старизоны.
 
Но при любом из них, даже вашем корректоре - крайне важно соблюсти рабочий отрезок на который рассчитан тот или иной оптический элемент. Если производитель пишет 105 мм - значит до вашей матрицы в камере от исходной точки должно быть именно 105 мм не 106 и не 104, и даже не 104.5 мм

https://stargazerslounge.com/topic/128928-sct-reducercorrector-test/

[Ihtamnet II]

Уважаемые коллеги, прошу помочь, я в астрофото полный ноль.

Достаточно погуглить этот форум и ютуб - знаний будет аж занадто. Надо только не лениться чему-то учиться.
Что касается вопросов по использованию ШК - здесь есть специальная тема. Найти ее - первое задание на пути прогресса.

[greghome]

Дорогие друзья!
Спасибо за советы!
Буду держаться их и начитываться по форуму.
Главное, что есть у кого спросить и есть те, кто может дать правильное направление.
Сам тоже буду учиться, конечно.
Большое спасибо!!!