Аэродинамическое торможение с гиперболической траектории

[ziggyStardust]

что у вас будет играть роль рабочего тела

Кирпичи - не вариант? Не утекают... 5 шт

Для этого придется запускать вместе с кораблем существенную массу

Для этого придется сообщить кирпидонам нашим (всем 5 штукам) приличную энергию... Што вы все с этой массой то ...

[sharp]

Кирпичи - не вариант? Не утекают...

Нам нужно чтобы оно не только не утекало в полете, но и очень быстро утекало когда это потребуется для торможения Поэтому в кирпичах я в некотором роде сомневаюсь...

[sharp]

Для этого придется сообщить кирпидонам нашим (всем 5 штукам) приличную энергию... Што вы все с этой массой то

При пролете перигелия источник энергии виден в иллюминатор

[Андрей Курилов]

обратный термоглиссер (т.е. эффект Оберта с чирканием о звезду)

Для этого придется запускать вместе с кораблем существенную массу рабочего тела для термоглиссера. Вопрос на засыпку - что у вас будет играть роль рабочего тела, и если водород, как вы добьетесь чтобы он не утек из баков за время перелета?

Ежели перелёт междузвёздный, то равновесная температура за бортом будет в районе 10-20 К. Ну и кроме водорода существуют и другие рабочие тела, хоть и менее эффективные

[bob]

Ежели перелёт междузвёздный, то равновесная температура за бортом будет в районе 10-20 К. Ну и кроме водорода существуют и другие рабочие тела, хоть и менее эффективные

Для ионников: ксенон или порошок цезия хорошо идут. Цезий точно не утечёт, но останется ли он в порошке, а не спечётся ли в глыбу...

[sharp]

Для ионников: ксенон или порошок цезия хорошо идут. Цезий точно не утечёт, но останется ли он в порошке, а не спечётся ли в глыбу...

Проблема в том, что при околозвездном маневре у нас около десятка минут на то, чтобы выпалить всю дельта-ве, пока пролетаем перигелий. Ионники не канают никак.
Кроме того, солнце в этот момент так жарит, что единственная возможность не потерять корабль - интенсивно его охлаждать. Поэтому используется ЯРД-подобная концепция с непосредственным нагревом рабочего тела. Только вместо реактора источник тепла - солнечное излучение.

[Андрей Курилов]

Для обратного термоглиссера вместо рабочего тела может быть выгоднее брать теплозащиту потолще. Может меньше массы понадобится и глубже в атмосферу звезды нырять получится, что увеличивает эффективность Оберта.

[bob]

Резюмируя сказанное выше: затормозить тело, идущее на скорости, по крайней мере одну-две сотни км/с. земной атмосферой всё-таки, по видимому можно. На это, в частности указывает вполне приемлемый для автоматики режим ускорений, полученный в прикидке. И ещё на это указывает то, что атмосфера неплохо затормаживает кометные фрагменты и так, естественные, а не искусственные. То, что умеет тормозить природа, не мытьём, так катаньем затормозим и мы как-нибудь (главное только не зайти в подражании природе слишком далеко и тунгуску случайно самим себе не устроить из дорогого зонда ). То есть одной планеты хоть и маловато, но достаточно. Если же перед этим затормозиться на пролётной траектории об ионосферу какой-нибудь планеты-гиганта, проблема посадки вообще стоять не будет. Детальная же проработка и проверка предложенных схем требует основательного математического моделирования в конструкторском и инженерно-физическом ПО. Это полновесный НИР с НИОКРом. Боюсь, что в теме мы этого на пальцах не сделаем. Если у кого есть интерес и настойчивость - пробуйте, конечно.

[GraY25]

Да можно посчитать, но есть ли смысл.
Сотня км/с - 0.03% от скорости света.
Если кто-то готов лететь тысячи лет до ближайшей звезды, или в 2 раза больше - ждать обратного сигнала от зонда, то очевидно время для него не проблема и можно подождать и ещё больше.
На Тесле например потихоньку долететь, и тормозить особо не придётся)))

Тут более философский вопрос назревает - если отправить звездолёт на сто лет позже, то благодаря развитию технологий и накоплению ресурсов он заведомо обгонит предыдущий)) И так далее..
Но это наверное тема для очередного топика)

[bob]

На Тесле например потихоньку долететь, и тормозить особо не придётся)))

Не получится: подлётная скорость всё равно будет не ниже кометной, как у этого мяумяу(омуамуа), который недавно просвистел. Иначе Вы солнечную систему не покинули бы. Главное, чтобы вся эта хитромудрая супер-пупер-теплозащита не отказала. А то алиены решат, что мы задумали их бомбить. Если уронить с такой скоростью автомат в стиле королёвских лунных "зондов", в атмосфере рванёт под мегатонну. 

[Андрей Курилов]

Если уронить с такой скоростью автомат в стиле королёвских лунных "зондов", в атмосфере рванёт под мегатонну. 

Точнее килотонну. Которую в верхних частях атмосферы никто не заметит.

[bob]

Точнее килотонну. Которую в верхних частях атмосферы никто не заметит.

Наверное. Если ночью, то фейерверк всё равно будет отменный. Будет, на что поглядеть.

[Инопланетянин]

Дифракционный_беспредел

Скажите, вы специально сделали подпись так, чтобы она на текст налезала?

[Dem]

Нужно просто пачку зондов посылать.
Те которые окажутся выше оптимума просвистят мимо. Те которые ниже - тем совсем не повезло.
А те которые в оптимум попали - затормозятся.
И - площадью тормозного щита вполне можно манипулировать, хоть и не в очень больших пределах.

[bob]

А те которые в оптимум попали - затормозятся.

Тут речь о том, что и те, которые в оптимум попали, при обычной теплозащите атмосфера разберёт на атомы.

[Андрей Курилов]

Резюмируя сказанное выше: затормозить тело, идущее на скорости, по крайней мере одну-две сотни км/с. земной атмосферой всё-таки, по видимому можно.

Вам так хочется тормозить 100-200 км/с именно о планету? О звезду - какие-то убеждения не позволяют?

[sharp]

Для обратного термоглиссера вместо рабочего тела может быть выгоднее брать теплозащиту потолще. Может меньше массы понадобится и глубже в атмосферу звезды нырять получится, что увеличивает эффективность Оберта.

Не испарится ли к фигам любая возможная теплозащита в таких условиях? Атмосфера звезды имеет высокую температуру, а корабль при таком маневре разгонится до 600-700 км/с...

[Андрей Курилов]

Не испарится ли к фигам любая возможная теплозащита в таких условиях?

Она испаряется в любом случае. Температура кипения углерода всегда заведомо ниже температур во фронте ударной волны при входе в атмосферу. Вопрос лишь в соотношении скорости и запаса массы теплозащиты. Температура верхних слоёв атмосферы звезды значения практически не имеет - во фронте ударной волны, который будет освещать собой (чернотельно) зонд, температура будет всё равно выше.

[ziggyStardust]

О звезду - какие-то убеждения не позволяют?

Успокойтесь! Никто ни о что тормозить не будет... Товарищ ищет проказы "чужих Мильнеров"...

[Инопланетянин]

Размер решает. Затормозить стокилограммовый зонд никакой защиты не хватит. А если он тысячу-две весит, то можно попробовать нагрузить вменяемое кол-во абляционного материала. Тоже и с торможением о звезду.