Возможна ли жизнь в эпоху квазаров или в галактиках с квазаром

[wowaako]

Как на жизнь будет воздействовать излучение от квазара?
Когда само ранее могла образоваться жизнь где то во вселенной?

Что было бы с землей если бы в центре нашей галактики вспыхнул квазар?
А что если бы в центре соседней галактики, например Андромеды?

[snickers]

то было бы с землей если бы в центре нашей галактики вспыхнул квазар?

Имея опыть общения с товарисчами где "галактико пожираеться черными дырами"  скромно спрошу ВАс - а что есть КВАЗАР с Вашей точки зрения?
...
Если Ваше мнение совпадает хотя бы с мнением из ВиКи то смею предположить, что окажись Квазар в нашей Галактике в центре с Землей скорее всего ничего не произошло бы. Первый фактор это облака пыли в направление Стрельца... ну часть небосклона в том направление скорее всего красиво была бы подсвечена... ну а вот второй фактор... магнитное поле Солнца... оно тоже ослабляет ГКЛ... есть еще магнитное поле самой Земли.... в общем в теории небольшое повышение вторичное от ГКЛ попадающих в атмосферу... наверно не больше чем человечество само в плане радиации загадило планету...

[snickers]

Вот нашел видео по ГКЛ ну в принципе появление квазара в центре галактики всего лиш увеличит из количество..
https://www.youtube.com/watch?v=8e-07C2J8Wc

[sharp]

Ну какбэ квазар в среднем всего лишь в 1000 раз больше излучает, чем все звезды Млечного Пути в совокупности... То есть в какуюто жалкую 1000 раз будут жестче ГКЛ Думаю на жизни это вполне может слегка отразиться...

[snickers]

Ну какбэ квазар в среднем всего лишь в 1000 раз больше излучает, чем все звезды Млечного Пути в совокупности... То есть в какуюто жалкую 1000 раз будут жестче ГКЛ

Да как бы нет...во первых ИНОГОДА в ДЕСЯТКИ и очень редко в СОТНИ а не 1000 раз... так что смотря какой квазар еще... а  ГКЛ это не то что летит из точки А в точку Б по прямой...Правило буравчика знакомо??  Все зависит от конфигурации галактических магнитных полей.. а еще есть закон обратных квадратов... это так если прикинуть мощность излучения как упадет с расстоянием от квазара...
Кстати если взять световое излучение звезд.. в Пулково вроде лежал когда то лист бумаги и было написано - переверни-- тот кто переворачивал, читал с обратной стороны - Вы потратили энергии больше чем приняли от звезд все радиотелескопы мира)). Ну как то так точно то не помню...
 Вот эти пылевые облака в направление центра Галактики никто не отменял..

..
Поставьте между собой и лампой картонку.. пофиг 10 или 1000 Вт лампа) шанс что свет пройдет сквозь картон равн 0%))
PS Да фон повыситься на поверхности Земли но точно уж не в 1000 раз)). Да и не вы ли ратовали за ядерную энергетику убеждая что излучение от ЯО безвредно в планетарных масштабах.. уж кого кого но вас то парой ренген лишних так просто не взять)).

[wowaako]

Значит жизнь могла образоваться во вселенной совсем рано, когда первые сверхновые создали материал и затем из него образовались звезды поменьше с планетами и при удачном стечении обстоятельств то что кругом были квазары жизни совсем не помешало.

[sharp]

Поставьте между собой и лампой картонку.. пофиг 10 или 1000 Вт лампа) шанс что свет пройдет сквозь картон равн 0%))

Не совсем правильно все-таки сравнивать пылевые облака с картонкой - они в реальности обладают малой плотностью, а рентген и гамма - имеют высокую проницаемость, то есть это облако они даже не заметят.

На Земле воздействие ГКЛ примерно 0.3-0.5 мЗв / год. То есть с квазаром вполне может быть 50 мЗв / год. Это в общем-то годовой лимит для работников атомной промышленности. То есть это существенно ниже порога лучевой болезни, но выше естесственного фона на Земле. Кто знает, как бы это повлияло на жизнь?

[snickers]

На Земле воздействие ГКЛ примерно 0.3-0.5 мЗв / год. То есть с квазаром вполне может быть 50 мЗв / год.

Ну вот смотрим --воздействие ГКЛ примерно 0.3-0.5 мЗв / год  .. смотрим про квазары - они разные но где то от 10 до 100 раз больше дают излучения чем все звезды Галактики. То есть  возьмем среднее по значению...0,4 * 50 = 20  мЗв / год ..  как видим это меньше даже порога лучевой..
... конечно фон выше... думаю это не есть катастрофой для жизни на планете... надо понимать, что квазар же не вот хоп и полявился.. а он как бы уже есть и жизнь зародилась в тех условиях.

[sharp]

надо понимать, что квазар же не вот хоп и полявился.. а он как бы уже есть и жизнь зародилась в тех условиях.

В том и вопрос - зародится ли жизнь? Мы не знаем точно как именно зарождалась жизнь и какие стадии проходит этот процесс. Не исключено, что такой даже не супервысокий фон может увеличить нестабильность молекул, формируемых в ходе абиогенеза и сделать практически невозможным переход от молекулярной эволюции к собственно живым организмам.
То есть абиогенез может быть подкошен радиацией в самой "хрупкой" его стадии.

[snickers]

Значит жизнь могла образоваться во вселенной совсем рано, когда первые сверхновые создали материал и затем из него образовались звезды поменьше с планетами и при удачном стечении обстоятельств то что кругом были квазары жизни совсем не помешало.

Да нет... вы ведь спросили про квазар - в ЦЕНТРЕ Галактики...

Что было бы с землей если бы в центре нашей галактики вспыхнул квазар?

а если бы это была не наша Галактика а другая где нет газо-пылевой перемычки.. да и квазар не один а например в центре Большого и Малого Магелланова облака еще пара квазаров... учтите расширение Вселенной.. тогда галактики были ближе одна к другой...
..
PS В общем если на данный день в центре НАШЕЙ Галактики и при наших условиях  был бы средней вшивости по мощности квазар то с большой вероятностью можно утверждать, что жизнь на Земле могла бы существовать... но вот если квазар был бы не один а много... скорее всего нет.

[snickers]

Не исключено, что такой даже не супервысокий фон может увеличить нестабильность молекул, формируемых в ходе абиогенеза и сделать практически невозможным переход от молекулярной эволюции к собственно живым организмам.

Вы кстать не совсем правильно утверждаете про то что излучение квазара в 10-100 раз больше чем всех звезд в галактике..
я выше привел картинку.. излучение кващара конечно выше... но только оно не равнозначно по всем направлениям... если квазар ориентирован - экватор совпадает с плоскостью эклиптики Галактики... то увеличение фона будет еще меньше.. если будет вообще.. так как вокруг него в этой плоскости соберуться кучи хлама и пыли... а вот если на Землю будет направлен джет квазара...(((
PS В общем однозначный  ответ на вопрос не может быть для какого то "сферического" квазара.. надо знать его мощность и ориентацию в пространстве как минимум.. что бы ответить на вопрос..

[sharp]

то увеличение фона будет еще меньше.. если будет вообще.. так как вокруг него в этой плоскости соберуться кучи хлама и пыли...

Кстати, подобный "пылесос" может сильно повлиять и на процессы звездо- и планетообразования в галактике в целом.

[Rattus]

Мы не знаем точно как именно зарождалась жизнь и какие стадии проходит этот процесс. Не исключено, что такой даже не супервысокий фон может увеличить нестабильность молекул, формируемых в ходе абиогенеза и сделать практически невозможным переход от молекулярной эволюции к собственно живым организмам.

Мы точно знаем, что наследственная информация у первых организмов  (возможно - почти до LUCA) хранилась на РНК - куда менее стабильном носителе чем ДНК. Евгений Кунин считает, что максимально возможного размера РНКового генома, который можно оценить по современным РНК-содержащим вирусам (менее 30 тысяч нуклеотидов), хватает для минимального организма впритык. Если это так, то даже небольшое повышение мутационной нагрузки не позволит жизни преодолеть порог Эйгена на этом этапе.

[snickers]

Евгений Кунин считает, что

Мнение товарисча Кунина мы уважаем, но вы нам ответьте по простому.. на сколько можно повысить радиационный естественный фон на Земле что бы жизнь  еще могла зародиться? 5-10-100  раз ?

[Инопланетянин]

А что, если мы видим уже отгоревшие квазары и это означает, что когда-то такой же отгорел в нашей галактике? Есть сведения на этот счёт?

[wowaako]

учтите расширение Вселенной.. тогда галактики были ближе одна к другой...

Но галактики в скоплениях галактик гравитационно-связаны и не сильно отдаляются друг от друга от расширения вселенной

[snickers]

А что, если мы видим уже отгоревшие квазары и это означает, что когда-то такой же отгорел в нашей галактике? Есть сведения на этот счёт?

  Центр нашей Галактики расположен в направление  созвездия Стрельца около 30 000 световых лет.  От туда от Стрелец А идет излучение
из обьема порядка 1000  парсек^3... по размерам сопоставимо с размерами квазаров... предположительно там массивная ЧД... если учесть, что квазар это и есть сверхмассивная ЧД на которую падает всякий мусор и из за этого имеем излучение... в общем можно сказать что в центре нашей Галактики есть "недоквазар". Если туда накидать побольше вещества то получим квазар. Ну или по сути то что я предлагал создать в своей теме Бесконечный источник энергии и спасение цивилизации - Сингулярный реактор. ..

Но галактики в скоплениях галактик гравитационно-связаны и не сильно отдаляются друг от друга от расширения вселенной

А сами скопления?
Местная группа галактик вернее ...подгруппа Млечного Пути это  Млечный Путь и 14 мелких спутников - галактик нашей Галактики.

в большом масштабе тут --

(кликните для показа/скрытия)

Как видим  на левой части картинки вокруш нас крутиться 14 галактик поменьше... а это в теории 14 квазаров в прошлом)).. А есть еще группа Андромеды и Треугольника)).