Действительно ли галактика Андромеды столкнется с нашей?

[Змей Петров]

Глаза видят не яркость, а общий блеск площадей.

Не общий "блеск площадей" а именно поверхностную яркость. У обоих объектов на периферии она примерно одинакова.

Центральная часть Андромеды обладает значительно большим блеском, чем периферия даже вся.

Хотите сказать, что центральная область М31 засвечивает глазу её периферию? Позволю себе усомниться - ЗВ М31 всего-то 4m .

[konstkir]

Нет. Солнце обладает жуткой яркостью и она не меняется с расстоянием, но миллионы подобных звезд галактики на периферии  мы вообще не видим, именно потому что блеска не хватает.
Периферию Нашей галактики мы не видим глазом также как и Андромеды.
А там где видим, это торец Галактики и там яркость много больше.

Центральная часть Андромеды имеет почти тот же блеск, что и вся галактика  -  +3,5m.
А периферия тусклее чем +5, поэтому не видна.

[Змей Петров]

Нет. Солнце обладает жуткой яркостью и она не меняется с расстоянием,

Правильно.
Поверхностная яркость Альфа Центавра мало отличается от поверхностной яркости Солнца.

но миллионы подобных звезд галактики

Какая разница? Поверхностная яркость определяется сами знаете как.

на периферии  мы вообще не видим, именно потому что блеска не хватает.

Так мы находимся на периферии МП. И, ничего - видно его. 

Периферию Нашей галактики мы не видим глазом также как и Андромеды.

Так видмим же! - Полоса Млечного Пути на небе.

А там где видим, это торец Галактики и там яркость много больше.

Андромеду мы тоже видим почти с торца. В чем принципмальная разница?

Центральная часть Андромеды имеет почти тот же блеск, что и вся галактика  -  +3,5m.
А периферия тусклее чем +5, поэтому не видна.

Почему тогда видна периферия МП? И не видна периферия М31 (нам, не кошкам))

[a_babich]

Андромеду мы тоже видим почти с торца.

участники дискуссии, вы не могли бы употреблять термины "с ребра" и  "в плане" (ну или какие-нибудь удобоваримые),
я не знаю где у галактик "торец"
Спасибо

[konstkir]

..
Почему тогда видна периферия МП? И не видна периферия М31 (нам, не кошкам))

У Вас жгучая потребность потрепаться в споре заменяет простую логику или просто знания.

Не видим мы периферию Нашей Галактики вне МП также как не видим периферию Андромеды и большинства галактик даже в телескопы. Именно потому, что не хватает блеска  наблюдаемых площадок периферии..

Млечный путь мы видим  только потому, что смотрим в торец диска и у него яркость заметно больше, так как звезд на квадратный градус больше. См. ответ 77.

[Змей Петров]

konstkir, оставим в покое мои потребности и перейдем к делу.
Мы находимся на периферии МП. Почему мы не видим невооружённым глазом такую же периферию М31?

Млечный путь мы видим  только потому, что смотрим в торец диска

На М31 мы тоже смотрим почти в торец диска.

[Goodricke]

Сейчас какое измерение точнее Андромеды? 

[konstkir]

konstkir, оставим в покое мои потребности и перейдем к делу.
Мы находимся на периферии МП. Почему мы не видим невооружённым глазом такую же периферию М31?

Млечный путь мы видим  только потому, что смотрим в торец диска

На М31 мы тоже смотрим почти в торец диска.

Опять невнятные вопросы. Да, мы находимся на периферии Галактики и с какой стати мы должны видеть периферию Андромеды:

[xd]

Возвращение к аналогичной дискуссии в соседней теме с теми же заявлениями.
Змей Петров, Вы в своём репертуаре. Когда Вы уже услышите и осознаете, что не поверхностную яркость воспринимает глаз и прочие фотоприёмные устройства?

[Змей Петров]

Deimos, мой репертуар не тема данного обсуждения. п.3.1. а) ... обсуждать личности..,
А определение поверхностной яркости я вам приводил не так давно. Помнится вы в ответ скромно промолчали.
(хоть вы и модератор)

[xd]

Поверхностная яркость здесь вообще не при чем, хватит уже её не к месту приплетать. И здесь, и там имеет значение отношение светового потока не к геометрической проекции источника, а к геометрической проекции приемника, пока ограничения не накладывает дифракция, либо к площади дифракционного диска.

[Змей Петров]

О, боже...
Какая дифракция? Наблюдаемые размеры МП и М31 гораздо больше дифракционного предела невооружённого глаза.
А поверхностная яркость как раз имеет решающее значение. Очень даже к месту.

[konstkir]

К какому месту ? Вы можете внятно объяснить ваше непонимание или другое понимание? 

[Змей Петров]

К какому месту ?  

Да к глазу же!

Вы можете внятно объяснить ваше непонимание или другое понимание? 

Объясняю максимально возможно внятно.
Смотрим мы на выделенный участок МП, либо - на аналогичный от M31, мы увидим одну и ту же поверхностную яркость. Ещё вопросы?

[Змей Петров]

участники дискуссии, вы не могли бы употреблять термины "с ребра" и  "в плане" (ну или какие-нибудь удобоваримые),
я не знаю где у галактик "торец"
Спасибо

Да всем же понятно.
В плоскости диска, либо перпендикулярно ей.

[konstkir]

К какому месту ? 

Да к глазу же!

Вы можете внятно объяснить ваше непонимание или другое понимание?

Объясняю максимально возможно внятно.
Смотрим мы на выделенный участок МП, либо - на аналогичный от M31, мы увидим одну и ту же поверхностную яркость. Ещё вопросы?

У Андромеды ниже, так как она видна под углом (надо бы знать еще плотность звезд вообще).
Поэтому мы МП хоть как-то видим в даже напротив центра, а у Андромеды нет.
Но еще раз, видимость зависит и от расстояния. Отодвигаем Андромеду - периферия еще больше суживается вплоть до исчезновения и центральной части.

[Змей Петров]

У Андромеды ниже, так как она видна под углом (надо бы знать еще плотность звезд вообще)

Угол наблюдения нами М31 близок к таковому с ребра(ну, градусов 15). Нет особой разницы - как мы наблюдаем МП. Плотность звезд в данной области тоже не особо отличается.

Но еще раз, видимость зависит и от расстояния.

Ещё раз - поверхностная яркость не зависит от расстояния. А мы наблюдаем М31 невооружённым глазом так, что даже визуально наблюдаемая центральная часть видна в виде пятнышка.

Отодвигаем Андромеду - периферия еще больше суживается вплоть до исчезновения и центральной части.

Ну, предположим отодвигаем. Скажем в 10 раз. Наблюдаемый размер диска будет порядка диамера Луны. Ну, никак - не точка.

[konstkir]

Отодвигаем в 10 раз звездная величина будет + 8,5, т.е. для глаза пустое место.

[Змей Петров]

Так.
А если мы отодвинемся от МП в 10 раз, мы будем видеть узкую, но полоску?

[konstkir]

Будем -  с угловым размером меньше 20гр.. В 100 раз уже будет очень слабое пятнышко. Далее пропадет.