Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нам бы всем на дно  (Прочитано 5065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #100 : 15 Сен 2020 [16:07:03] »
Техника не выдержит. Или заливать все амортизационным наполнителем. Но тогда ремонтопригодность в ноль уйдет 
Можно использоваль легкоплавкий наполнитель. Нагрел - всё стекло, можно ремонтировать.
А это идея. Только мелкодисперстный сыпучий и при сборке стяжкой  крышки блока его уплотнять

Интересно, а гайки, винты такие нагрузки выдерживают?   
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 231
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #101 : 15 Сен 2020 [17:48:45] »
А это идея. Только мелкодисперстный сыпучий и при сборке стяжкой  крышки блока его уплотнять
Есть ещё неньютоновские жидкости.
Интересно, а гайки, винты такие нагрузки выдерживают?
Правильно сделанные. Обычный сопромат.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 890
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #102 : 15 Сен 2020 [19:22:18] »
А градиент зарядов ионы типа будут спокойно игнорировать?
Если нет градиента концентраций ионов то нет и градиента (плотности) заряда. Это элементарно.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 186
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #103 : 17 Сен 2020 [14:27:24] »
Запретить натрию диффундировать из лёгких в кровь?
Запрещать не надо. Диффузия идёт по градиенту концентраций. Если Вы выровняете концентрации ионов натрия в крови и в дыхательной жидкости, то диффузия остановится.
А у гидроксид-ионов типа нет градиента концентраций? Или оне не смогут в альвеолах диффундировать через капилляры в кровь? Гидроксид связывает ион водорода, получаем  воду, объём жидкости растёт в кровеносном русле, падает концентрация натрия, т.е. появляется градиент и натрий уже подтягивается в кровь через альвеолы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 890
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #104 : 18 Сен 2020 [02:43:52] »
А у гидроксид-ионов типа нет градиента концентраций? Гидроксид связывает ион водорода, получаем  воду, объём жидкости растёт в кровеносном русле ...
В крови нет избытка ионов водорода. Кровь слабо щелочная. И Вы забываете про углекислый газ, для извлечения которого, всё и затевалось. У него свой градиент. Внутри он образуется и там его много. Он стремится наружу, где его поджидает созданный нами небольшой избыток гидроксил-ионов: CO2 + OH = HCO3. Вместе с Na+ ионы HCO3 образуют соду, которая уносится током дыхательной жидкости. На смену ей поставляются новые порции NaOH.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 344
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #105 : 18 Сен 2020 [06:45:43] »
Если нет градиента концентраций ионов то нет и градиента (плотности) заряда.
Значит и нет градиента pH - значит и ваша система полностью бесполезна.
Это элементарно.

В крови нет избытка ионов водорода.
Зачем избыток-то? Они просто ЕСТЬ даже в растворе даже самого сильного основания.
Он стремится наружу
Пока находится в форме CO2.
CO2 + OH− = HCO3−. Вместе с Na+ ионы HCO3− образуют соду
Внутри тканей, диффундировать куда по градиенту pH им из лёгких ничего не мешает,
которая
из клеток уже сама не уходит и формирует тяжёлый парадоксальный ацидоз.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 890
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #106 : 18 Сен 2020 [07:55:38] »
Вместе с Na+ ионы HCO3 образуют соду внутри тканей (диффундировать куда по градиенту pH им из лёгких ничего не мешает), которая из клеток уже сама не уходит и формирует тяжёлый парадоксальный ацидоз.
На клеточной мембране действует натрий-калиевый насос. По ссылке написано: За один цикл своей работы натрий-калиевый насос переносит три иона натрия (3Na+) из клетки и два иона калия (2K+) в клетку. Поскольку из клетки удаляется больше положительных зарядов, то на мембране происходит накопление разности электрических потенциалов (внутреннее содержимое клетки заряжено отрицательно по отношению к внешней среде). Отрицательный заряд внутренней стороны клеточной мебраны препятствует диффузии анионов OH и HCO3 внутрь клетки. Силы электрического поля влекут их в противоположном направлении. Даже сформировавшичсь в межклеточной жидкости легких, анионы HCO3 будут диффундировать по градиенту их коцентрации из ткани легких кнаружи, откуда они уносятся током дыхательной жидкости.
« Последнее редактирование: 18 Сен 2020 [08:05:55] от Ruslan_Sharipov »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 14 344
  • Благодарностей: 546
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #107 : 18 Сен 2020 [09:27:56] »
На клеточной мембране действует натрий-калиевый насос.
Который тратит до половины энергии клетки для поддержания этого градиента. Вы собираетесь нагрузить эту систему ещё больше.
Отрицательный заряд внутренней стороны клеточной мебраны препятствует диффузии анионов OH−
Зато замечательно способствует диффузии катионов Na+
Даже сформировавшичсь в межклеточной жидкости легких, анионы HCO3− будут диффундировать по градиенту их коцентрации
В форме анионов УЖЕ НЕ БУДУТ. Или будут гораздо хуже чем CO2 - о чём русским по белому написано в пиведённой выше ссылке. В мембранах клеток есть натриевые, калиевые, кальциевые, хлорные каналы. Каналов гидрокарбонатных НЕТ. А сама по себе мембрана, как имеющая гидрофобный слой, для ионов очень малопроницаема.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 890
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Нам бы всем на дно
« Ответ #108 : 18 Сен 2020 [21:07:29] »
В мембранах клеток есть натриевые, калиевые, кальциевые, хлорные каналы. Каналов гидрокарбонатных НЕТ.
Так сказано же, гидрокарбонат может сформироваться в межклеточной жидкости, куда могут диффундировать ионы OH из дыхательной жидкости. Внутрь клетки они не попадают из-за мембранного потенциала.

Натрий-калиевый насос тратит до половины энергии клетки для поддержания этого градиента. Вы собираетесь нагрузить эту систему ещё больше?
Нет же, мы уже договориись, что по ионам натрия дыхательная жидкость эквивалентна физраствору. В ней лишь часть Cl заменена на OH.