A A A A Автор Тема: черные дыры и темная материя  (Прочитано 1239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aasazhАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aasazh
Вопрос
Темная материя типа только гравитации но  взаимодействует.
Как она себя ведет при попадании в черные дыры?
Поиск по форуму дал только беседу вибе с а фоном
ткните ссылкой если это обсуждалось
Нет пока доступа к нормальному кому но интересует этот вопрос (внезапно)

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 507
  • Рейтинг: +62/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #1 : 16.12.2017 [15:40:54] »
Попав под горизонт остаётся там, что происходит под под горизонтом тайна покрытая мраком.
Ньютоны sw2001 Gso 8"F/4 ахромат 102

DKD 14" F/6 долгострой

кружок астрономии импульс чг
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 5 435
  • Рейтинг: +107/-4
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #2 : 16.12.2017 [17:55:13] »
Попав под горизонт остаётся там
А кто наблюдал?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.

Оффлайн марс 184

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от марс 184
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #3 : 16.12.2017 [18:54:04] »
Никто не наблюдал, это всего лишь одно из предположений.

Оффлайн Trend

  • ***
  • Сообщений: 241
  • Рейтинг: +9/-4
    • Сообщения от Trend
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #4 : 16.12.2017 [19:50:30] »
Создавал уже такую тему, но она быстро скатилась в оффтоп.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 845
  • Рейтинг: +105/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #5 : 18.12.2017 [01:51:47] »
Следует полагать, что коль скоро с гравитацией одинаково взаимодействует любой вид материи, включая тёмную, светлую, а также тёмную и светлую энергию, то, надо полагать, в спектре Хокинговского излучения значительная часть (не менее половины) излучаемой энергии приходится на "тёмное излучение", а когда её "температура" достигнет такого значения, что втанет возможным рождение массивных частиц, то значительную часть оных составит "тёмная материя". Ах, да, - и гравитационные волны, ага. Просто, обычные тела из обычной материи - практически никак не взаимодействуют с "тёмными" материями и излучениями. Для них они "абсолютно прозрачные". Но гравитационное взаимодействие - едино для всех. Хотя, для гравитационных волн все виды материи - в высшей степени прозрачные. В высшей, но не абсолютно (а всего лишь на сорок порядков прозрачнее "обычной" материи для ЭМ волн). И только чёрные дыры обладают свойством "абсолютно чёрного тела" для абсолютно всех видов излучения. А энергия хокинговского излучения распределяется - равномерно по всем им.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 12 935
  • Рейтинг: +129/-20
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #6 : 18.12.2017 [12:36:40] »
В высшей, но не абсолютно (а всего лишь на сорок порядков прозрачнее "обычной" материи для ЭМ волн).
Правильнее сказать - больше чем на сорок порядков.
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 845
  • Рейтинг: +105/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #7 : 18.12.2017 [14:47:45] »
Не столь суть важно, на сколько именно порядков. В конце концов, и прозрачность "обычной" материи для "обычного" света различается более чем на десяток порядков (сплошной металл и кварцевое стекло, например), но тут важно, что не абсолютно и не бесконечно. Десяток порядков туда или сюда - рояли не играет. Но я-то - про другое. Мы тут говорим о тёмной энергии (я так понимаю, - это должен быть газ каких-то безмассовых частиц наподобие фотонов) и тёмной материи (а это газ, а может быть и пыль, и капельно-жидкий туман, и даже вот такие астероиды, звёзды, планеты вместе с их обитателями, но только - тёмными. Мы ж не знаем, как тёмная материя взаимодействует между собой и с тёмным излучением, а знаем только, что с нашими - никак)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 12 935
  • Рейтинг: +129/-20
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #8 : 18.12.2017 [15:18:08] »
Не столь суть важно, на сколько именно порядков. В конце концов, и прозрачность "обычной" материи для "обычного" света различается более чем на десяток порядков (сплошной металл и кварцевое стекло, например), но тут важно, что не абсолютно и не бесконечно. Десяток порядков туда или сюда - рояли не играет.
Не согласен.
Тёмная материя(или то, что мы так называем) может быть и абсолютно прозрачна для ГВ(если таковые существуют)) Никто же не измерял.
Цитировать
Мы тут говорим о тёмной энергии (я так понимаю, - это должен быть газ каких-то безмассовых частиц наподобие фотонов)
А почему безмассовых?
Цитировать
и тёмной материи (а это газ, а может быть и пыль, и капельно-жидкий туман, и даже вот такие астероиды, звёзды, планеты вместе с их обитателями, но только - тёмными.
Отсутствие соотв. поглощения видимого ЭМ-спектра и микролинзирования(то и другое реально обнаружимо при наблюдаемых условиях) говорит о том, что тёмная материя это нечто другое. Мне очень хочется сказать, что "никакой тёмной материи нету", но факты говорят об обратном.
Цитировать
Мы ж не знаем, как тёмная материя взаимодействует между собой и с тёмным излучением, а знаем только, что с нашими - никак)
Вот именно. Вилами писать по воде.
Про тёмную материю мы знаем только - что что она есть. Физическая её природа неизвестна.
Чего уж тут говорить про тёмную энергию...
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Рейтинг: +366/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #9 : 18.12.2017 [15:41:42] »
тёмной материи (а это газ, а может быть и пыль, и капельно-жидкий туман, и даже вот такие астероиды, звёзды, планеты вместе с их обитателями, но только - тёмными. Мы ж не знаем, как тёмная материя взаимодействует между собой и с тёмным излучением, а знаем только, что с нашими - никак)
У меня сложилось впечатление, что свойства ТМ не позволяют ей концентрироваться в малом объёме. В противном случае наблюдались бы эффекты наподобие гравитационного линзирования от ЧД звёздных масс. А мы видим пока лишь гигантские окологалактические гало эфемерной средней плотности, хотя и огромной массы.
Не забудьте выключить телевизор!

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 12 935
  • Рейтинг: +129/-20
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #10 : 18.12.2017 [15:48:35] »
Бородатый Кабан, температура/масса "частиц"?
- Консервов не осталось?
- Ещё банка сайры.
- Хорошо, значит и котейки с голоду не пропадут.
- А морды от сайры у них не треснут?
- Никогда! (C) Е.Лукин

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Рейтинг: +366/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #11 : 18.12.2017 [16:10:37] »
А пёс его знает. Вы бы ещё нуклонный состав спросили.  ::)
Не забудьте выключить телевизор!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 29 736
  • Рейтинг: +701/-119
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #12 : 18.12.2017 [23:39:41] »
Поиск по форуму дал только беседу вибе с а фоном
Может быть, здесь?
Где же находятся Темная материя и Темная энергия?
Но не уверен: там столько всего было...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 845
  • Рейтинг: +105/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #13 : 19.12.2017 [01:29:52] »
А почему безмассовых?
Потому что если массивных, то это будет - тёмная материя. По определению. Просто, в процессе расширения Вселенной любой, даже первоначально сколь угодно ультрарелятивистский газ массивных частиц - рано или поздно остывает до нерелятивистской температуры. А безмассовые частицы - так и остаются безмассовыми, сколько бы их не остужали расширением. А это суть - излучение (на самом деле словосочетание "тёмная энергия" - не совсем корректно: энергией обладает любая материя, тёмная она или светлая, массивная или лучистая,  это просто мера способности протащить тело массы М на расстояние S воздействуя на него силой F). Частицы (кванты) излучения всегда движутся только со скоростью света. Излучение даёт такой вклад в тензор энергии-импульса, при котором вклад давления - ВСЕГДА преобладает, что определяет собой космологическую "лямбду", порождающую ускоренное расширение Вселенной.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 845
  • Рейтинг: +105/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #14 : 19.12.2017 [01:37:07] »
В противном случае наблюдались бы эффекты наподобие гравитационного линзирования от ЧД звёздных масс.
А много Вы наблюдали случаев микролинзирования от объектов (не скажу, что именно ЧД) звёздных масс, - наподобие которых? По-моему, - всего несколько случаев. Да и то, непонятно: а может быть, эти случаи - они и есть эти самые, "противные". То есть, происходящие от "тёмных" объектов. А для ЧД - так вообще без разницы, из какой материи она сделана, "светлой" или "тёмной".

Оффлайн Ly_S

  • **
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ly_S
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #15 : 19.12.2017 [13:37:39] »
А почему безмассовых?
Потому что если массивных, то это будет - тёмная материя. По определению. Просто, в процессе расширения Вселенной любой, даже первоначально сколь угодно ультрарелятивистский газ массивных частиц - рано или поздно остывает до нерелятивистской температуры. А безмассовые частицы - так и остаются безмассовыми, сколько бы их не остужали расширением.
Безмассовые частицы ТЭ,  составляют 70% массы Вселенной.
« Последнее редактирование: 19.12.2017 [13:49:18] от Hide. »

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 845
  • Рейтинг: +105/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #16 : 19.12.2017 [15:14:32] »
Безмассовые частицы ТЭ,  составляют 70% массы Вселенной.
Милый, конечно, каламбур. Но "безмассовые" эти частицы называются потому, что у них нулевая масса ПОКОЯ. А поскольку покоя им несть, покой им только снится, а релятивистская масса (в движении со скоростью света) у них - есть (е делить на це квадрат), и импульс они несут, так что, - всё в порядке.

Ну, так вот. Тёмные звёзды, состоящие из тёмной материи, светят тёмным излучением. Хотя, во Вселенной в тёмном излучении - и так довольно светло темно. Но от тьмы тёмных звёзд - делается ещё темнее. А у тёмных людей в квартирах - тёмные лампочки, которые тоже светят темнят тёмным излучением. Включишь её, - и комната наполняется тьмой.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 24 282
  • Рейтинг: +397/-84
    • Сообщения от konstkir
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #17 : 19.12.2017 [17:02:40] »
Безмассовые частицы ТЭ,  составляют 70% массы Вселенной.
.. А у тёмных людей в квартирах - тёмные лампочки, которые тоже светят темнят тёмным излучением. Включишь её, - и комната наполняется тьмой.
.
Какой-то доморощенный  поток сознания.
Ссылайтесь хоть на что-нибудь, иначе, кто ж Вам поверит. :)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 1 841
  • Рейтинг: +52/-3
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #18 : 19.12.2017 [18:32:45] »
Ссылайтесь хоть на что-нибудь, иначе, кто ж Вам поверит.

Поверят тёмные-тёмные люди...
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 845
  • Рейтинг: +105/-14
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: черные дыры и темная материя
« Ответ #19 : 19.12.2017 [19:29:56] »
Это другие пускай на меня здесь ссылаются. А я тут - первоисточником буду.

А если серьёзно, то, вот, есть такой вариант суперструнной теории, которая называется E8xE8. Многим она по-своему хороша, но, к сожалению, нету никаких экспериментальных данных, чтобы подтвердить или опровергнуть её, или хоть как-то ещё выделить среди прочих вариантов суперструнных теорий. Она выведена чисто теоретически, как вариант, при котором как-то удаётся сократить какие-то расходимости. А к её "недостаткам" относят то, что она предсказывает ещё сотни неведомых элементарных частиц, окромя ныне открытых и известных (включая бозон Хиггса). Она, эта теория, постулирует не только "Суперсимметрию", но и ещё так называемую "зеркальную симметрию", то есть, каждой известной элементарной частице (включая и частицы вещества, такие как кварки и лептоны, и кванты взаимодействий, такие как фотоны, W и Z - бозоны, а так же глюоны - переносчики "сильного" взаимодействия) сопоставляется её "супер-", "зеркальный" и ещё "супер-зеркальный" партнёр. Причём, ни одна пара из ныне известных элементарных частиц друг для друга таковыми - не являются.

Хотя, вот, - почему они не проявляют себя, не возникают даже на БАКе при много-ТЭВных столкновениях? Очевидный ответ: а потому что с нашими привычными частицами они никак не взаимодействуют. Ну, нет у них, скажем, электрического заряда, - и не взаимодействуют они с электромагнитным полем. Точно так же ведут себя "наши" нейтрино, которые электрически нейтральны, не имеют "цветового" заряда для "сильного" взаимодействия...  То есть, они не поглощают и не испускают фотонов, хотя энергии, по идее, - должно бы было хватать. И, вот, точно так же - по любому другому взаимодействию. Ведь на самом деле все рождения, поглощения и превращения элементарных частиц происходят не иначе как в результате тех или иных взаимодействий. А нет подходящих взаимодействий, - нет и превращений, рождений и поглощений.

Вот, а "тёмная материя" и "тёмное излучение", коль скоро они есть, и проявляют себя - гравитационно, в масштабах Вселенной, - вот, как раз, вполне логично объясняются наличием таких, вот, элементарных частиц, которые могут быть и "супер-" и "зеркальными" и "супер-зеркальными" партнёрами наших, "обычных", которые мы знаем. Но при этом - никто не запрещает предположить, что какие-то взаимодействия между ними - возможны. Причём, - возможны за счёт существования среди них частиц с целым спином, то есть, - бозонов, а бозоны - это, как известно, - кванты-переносчики соответствующих взаимодействий. Но в том предполагаемом "зоопарке" частиц - вполне есть место и для таких, и для сяких. И с целым спином, и с полуцелым, и даже с полутора-целым. Во всех книжках по этой теме обычно пишут, что мы НИЧЕГО не знаем о свойствах тех частиц: какие у них массы, заряды, чего-то там ещё... Но если мы ничего не знаем, - то и не можем наверняка утверждать, что они как-то там НЕ могут чего-то, ну, скажем, взаимодействовать промежду собой.

Единственное что можно предположить, - это то, что когда-то очень давно, в процессе Большого Взрыва, когда температуры, энергии и т.п. были близки к "планковским", - все частицы и взаимодействия были - едины. В этом-то и состоит суть симметрии - "супер-", "зеркальной" и т.п. Даже гравитационное взаимодейчтвие было того же порядка, что и сильное, и слабое, и электромагнитное. Вот, тогда-то - рождались и аннигилировали все частицы, и "светлые" и "тёмные", и "супер-партнёры" и "зеркальные партнёры", и "супер-зеркальные". Но в какой-то момент изначальная симметрия была - нарушена, и разные частицы разделились на свои условные "классы" по своим "полочкам". Одни стали - кварками (теми самыми, которые образуют барионы и мезоны), другие - лептонами (которые принципиально не участвуют в "сильном" взаимодействии, хотя могут в электрослабом). Но с чем у них нет общих взаимодействий, - те стали для нас "тёмными", а мы - для них. Я полагаю, что распределение полной энергии (массы) Вселенной между "тёмными" и "светлыми" материями - отражает количество видов частиц, относящихся туда и сюда. То есть, если модель E8хE8 предсказывает, положим, более 200 различных элементарных частиц, а реально на сегодняшний день известно около 20 элементарых частиц (именно - элементарных, а не таких как протоны, нейтроны, то есть, - сами состоящие из кварков, их может быть намного больше), то значит, известные виды материи составляют порядка 10% по массе. Это - так, до порядка: тут я не буду вдвавться в детали, сколько там конкретно, 5 или 10%, - просто, где-то примерно того порядка. Далее, те частицы, которые могут взаимодействовать между собой и взаимно превращаться, - они постепенно принимают форму наиболее стабильных из них в данном классе при соблюдении установившихся законов сохранения, но переходов между "сторонами" (типа как "светлые" и "тёмные") не происходит - исключительно в силу наличия отсутствия таких взаимодействий, которые могли бы эти переходы обеспечить. Возможно даже, имеются не две, а несколько таких "сторон", к которым могут относиться разные элементарные частицы из числа вообще возможных в суперструнной модели E8xE8. То есть, для каждой такой "стороны" все остальные (принадлежащие к другим "сторонам") виды материи и излучений представляются как "тёмные", то есть, - никак с ними не взаимодействующие. Но в пределах одной, каждой такой "стороны", - там есть свои частицы материи (то есть, - фермионы с полуцелым спином, для которых действует принцип Паули, и которые препятствуют совмещению в пространстве) и поля (то есть, частицы-бозоны с целым спином, склонные образовывать бозе-конденсат). Но, опять же, все поля, обеспечивающие взаимодействия, - исключительно в пределах своей "стороны". И таких "сторон" может быть, скажем, 10, 12, 15 или 20. Но не бесконечность. Каждая "сторона" - это как бы изолированный "мир", и эти "миры" - взаимно проникающие друг сквозь друга. Единственная связь между ними - это гравитационное взаимодействие, которое, в силу принципа эквивалентности, для всех "сторон" - абсолютно едино. А "чёрные дыры", так те - вообще выглядят совершенно одинаково в каждом из них, и для всех одинаково "светят" хокинговским излучением. В каждую "сторону" - своим, невидимым для других. В принципе, посредством гравитации между разными "сторонами" можно общаться, и даже разговаривать в гравитационных волнах. Там могут обитать свои обитатели: аннунаки, рептилоиды, горгоны и иже с ними. И поскольку, всё же есть лазеечка для воздействия на наш "мир" посредством гравитации, они, всё-таки, могут производить некоторые эффекты, такие как полтергейст, "голоса", телекинез. Нам это может показаться "чудесами": безопорным движением, антигравитацией... На самом деле никаких нарушений - не происходит: например, движение - вовсе не безопорное, просто опора находится в другом "мире" (на другой "стороне"). Точно так же с "вечными двигателями". Тут возникает такое поле деятельности для всяких фокусов-покусов, что Копперфильд тихо плачет в сторонке.