A A A A Автор Тема: Методы обнаружения инозвёздных цивилизаций.  (Прочитано 972 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Интересно, поднимали ли такой вопрос ранее - способы обнаружения цивилизаций у других звёзд по оставляемым ими отходами промышленной деятельности?
Например, по выхлопам двигателей космической техники. Если предположить, что инопланетчики используют нечто вроде "Орионов" для грузовых перевозок в своей системе, то, взрывы тяговых зарядов должны быть заметны с довольно больших расстояний. Но самое любопытное - это спектры продуктов взрывов, где должны быть линии продуктов деления и синтеза. При оживлённой промышленной деятельности в родной системе инопланетян, выбросы радиоактивных продуктов будут значительны, и это можно заметить.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 766
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
способы обнаружения цивилизаций у других звёзд по оставляемым ими отходами промышленной деятельности?
В прошлой серии Мумба и Юмба пытались найти белых людей на другом берегу океана по бою тамтамов (ведь все развитые племена пользуются тамтамами для общения)
Теперь они решили их искать по обьедкам мамонтовых костей
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Теперь они решили их искать по обьедкам мамонтовых костей
Ниче еще до отходов производства дойдут). По запаху искать будут))..
PS. ну в принципе есть способ заставить аборигенов заявит о себе... программа минимум это долбануть им по планете небольшим астером разогнанным до хотя бы 1/10С.. хотя лучше взорвать материнскую звезду... не знаю как, но если на время "проколупать" дырку через фотосферы и прочее к ядру звезды то там большое давление и есть шанс получить ... буухх. Сверхновой скорее всего не получим но выброс вещества будет хорошим))... В общем как ткнуть палкой в муравейник... если есть "муравьи" то движение оных точно сможем наблюдать.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Звёздные дневники Ийона Тихого: Путешествие двадцать первое.
Цитата
К примеру, д-р Гопфштоссер, брат того Гопфштоссера, который занимается тихологией, создал периодическую таблицу космических цивилизаций, исходя из трех принципов, позволяющих безошибочно распознавать наиболее высокоразвитые общества. Это Правила Хлама, Шума и Пятен. Каждая цивилизация, достигшая технической стадии, мало-помалу утопает в отходах, причиняющих ей массу забот, до тех пор пока не выведет свалки в космическое пространство; а чтобы они не слишком мешали космоплаванию, их размещают на особой, изолированной орбите. Так возникает все расширяющееся мусорное кольцо, и как раз по его наличию узнается высший фазис прогресса.
Однако ж некоторое время спустя мусор меняет свою природу; дело в том, что по мере развития интеллектроники приходится избавляться от все возрастающей массы компьютерного лома, а также от старых зондов, спутников и т. п. Эти мыслящие отходы не желают вечно кружить в кольцевой свалке и дают из нее деру, заполняя окрестности планеты и даже всю местную солнечную систему. Для данной стадии характерно загрязнение среды интеллектом. Разные цивилизации по-разному пытаются решить эту проблему; порой дело доходит до компьютероцида: в пространстве размещают особые ловушки, тенета, силки и расплющиватели психических развалин. Однако плоды всех этих усилий плачевны: отловить удается только развалины, стоящие на низких ступенях умственного развития; такая тактика способствует выживанию наиболее смышленого хлама, который соединяется в группы и шайки, устраивает налеты и акции протеста, выдвигая трудновыполнимые требования, поскольку речь идет о запасных частях и жизненном пространстве. В случае отказа он злонамеренно заглушает радиосвязь, врывается в передачи, зачитывает собственные прокламации, и в результате вокруг планеты возникает зона такого радиотреска и завывания, что лопаются барабанные перепонки. Как раз по этому треску и можно – даже на значительном расстоянии – распознать цивилизации, страдающие интеллектуальной поллюцией. Даже странно, что земные астрономы так долго терялись в догадках, отчего это Космос, подслушиваемый радиотелескопами, полон шума и всяких бессмысленных отголосков; а это не что иное, как помехи, вызываемые описанными выше конфликтами и серьезно препятствующие установлению межзвездной связи.
И наконец, пятна на солнцах – но специфические по форме и химическому составу, который устанавливается спектроскопически, – выдают присутствие наиболее развитых цивилизаций, преодолевших как Барьер Хлама, так и Барьер Шума. Такие пятна возникают, когда огромные тучи наросших веками отходов сами, подобно ночным бабочкам, бросаются в пламя местного Солнца, чтобы погибнуть самоубийственной смертью. Эту манию возбуждают в них особые депрессивные средства, воздействующие на все, что электрически мыслит. Метод, конечно, чрезвычайно жестокий, но существование в Космосе и тем более создание в нем цивилизаций – тоже, увы, не идиллия.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
А если серьёзно,
взрывы тяговых зарядов должны быть заметны с довольно больших расстояний.
...
При оживлённой промышленной деятельности в родной системе инопланетян, выбросы радиоактивных продуктов будут значительны, и это можно заметить.
то нет и нет. Необнаружимо.
Я бы к квазарам присмотрелся. Чем не цивилизация галактического масштаба, устраивающая большой пук чтобы сообщить о себе? Пусть они редки, и сошли на нет (нынче все умнее стали, почитав что те первые написали).
Если в масштабах Галактики (и по времени возникновения предельно близко к нам), тоже много чего может быть. Например пульсары - чуть подкорректируй направленное излучение, сама природа постаралась дав халявный мощный сигнал, видимый не только в Млечном Пути. Или взрыв сверхновой - тоже, почему бы не зашифровать в каждом что-нибудь полезное? Там даже во всех направлениях можно.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 382
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
В общем как ткнуть палкой в муравейник... если есть "муравьи" то движение оных точно сможем наблюдать.
- А если они нас в ответ сильнее ткнут?
- А нас-то за что?
Carthago restituenda est

Оффлайн EvilShurikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Заметить планеты у других звёзд тоже когда-то считалось невозможным. Определили ещё в начале 20 века, если не в 19м, что для этого необходимо зеркало диаметром двести метров. Оказалось, что достаточно и десятка. А если использовать косвенные методы обнаружения - то и простых телескопчиков с апертурой в десяток-другой дюймов достаточно.

Методы наблюдения совершенствуются, и заметить облака радиоактивных отходов, вполне станет возможным, если уже не стало. Редкие изотопы окружающего звезду газового облака выхлопов взрыволётов должны выделяться. Вполне можно попытаться обнаружить и сами взрывы, их спектры.
Кстати, "выхлопы Орионов" должны однозначно указывать на техническую деятельность. В природе нет крупных скоплений радиоактивных отходов у обычных звёзд. Только недавно обнаруженная килонова производит что-то похожее.

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 766
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Честно говоря не представляю количество и хим.состав отходов инозвёздной цивилизации, специализирующейся на экспорте сепулек в галактику Треугольника или тех же флаффизавров для Скульптурцев.
Так я (точнее кларк) про это уже говорил

Цитата: Kaiserfrogling от 02.08.2017 [23:28:29]
Для не понявших мысли, Артур Кларк говорил "большой бедой фантастов является отсутствие чувство меры и слитности композиции, часто они либо сажают космонавтов в космическую телегу, либо кучера в космокорабль"
Цитата: ChiefPilot от 01.08.2017 [10:50:33]
А как Вы себе представляете такое: жители цивилизации типа "б" дают Вам советы о том, какими техническими средствами располагает цивилизация типа "г"
Ну цивилизация типа а) будет представлять  себе г) так - Аполлон летает по небу на колеснице запряженной тысячами лошадей (как вариант - одной лошадью размером с гору).
Цивилизация б) будет представлять себе г) так - серые человечки летают по небу на тарелках запряженных в тысячи химических ракет (как вариант - одной ракеты размером с планету)
Именно это Кларк и называл "сажать космонавта в космотелегу".

В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 222
    • Сообщения от sharp
Артур Кларк говорил "большой бедой фантастов является отсутствие чувство меры и слитности композиции, часто они либо сажают космонавтов в космическую телегу, либо кучера в космокорабль"
Не говорил он такого, не придумывайте.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 098
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Определили ещё в начале 20 века, если не в 19м, что для этого необходимо зеркало диаметром двести метров.
Всё правильно определили. Нормальные надо строить телескопы, чтоб видно было хорошо.