Странники вселенной, или жители межзвездной пустоты.

[Nucleosome]

Земля не может надоесть, ибо она сильно большая и разнообразная

ну во-первых, даже самые заядлые путишественники облазили ничтожный её кусок - это весьма трудно ощутить разнообразие даже такого небольшого острова как Мадейра (который я облазил в основном), а в массе своей люди перемещаются по стандартным маршрутам и даже если куда едут, то держаться одних и тех же точек (из Барселоны это хорошо заметно), и так и живут, хотя легко могли бы иметь и куда большее разнообразие, то есть это я к тому, что даже имея что-то отличное от привычного буквально на расстоянии вытянутой руки далеко не всегда хочется брать, а уж на корабле, который даёт жизнь в отличае от окружающего пространства, где кроме ярких точек на чёрном небе ничего не видно, и вовсе не будет хотется чего другого.

например кончается вода, или какой-то элемент, гонят шлюпку к ближайшей звезде.

это называется:

уровень техники у них минимальный, похожий на наш, или даже еще ниже

у нас есть что-то что позволило бы хотя бы приблизится к совсем близкой звезде не говоря чтобы с неё что-то взять? вообще сравнивать уровни технологий тут некорректно при столь различных условиях обитания

[gas]

Цитата: gas от Сегодня в 19:34:05
например кончается вода, или какой-то элемент, гонят шлюпку к ближайшей звезде.
это называется:
Цитата: gas от Сегодня в 19:34:05
уровень техники у них минимальный, похожий на наш, или даже еще ниже
у нас есть что-то что позволило бы хотя бы приблизится к совсем близкой звезде не говоря чтобы с неё что-то взять? вообще сравнивать уровни технологий тут некорректно при столь различных условиях обитания

Опять неточно выразился, они летят много тысяч лет к новой звезде, если вдруг непредвиденно случились утечки или чего-то вдруг будет не хватать, можно отправить легкую шлюпку раз в десять двадцать быстрее, и она долетит до звезды  за несколько тысяч лет, и назад с грузом, понятно, что раз и все готово не получится, но в будущем уже проблемы не будет.
Земляне подобное тоже могли бы сделать, но необходимости такой просто нет совсем.
Вы правы, земля избыточно разнообразна, а жить можно постоянно даже в тюрьме, но моряки почему-то все сходят на берег, без малейшего исключения....

Когда они приближаются к звезде, то высылают разведчиков, и понятно, мало ли чего мэстные могут предпринять, вот земляне не прочь погонять за ними, но поздно, поздно, поезд ушел, и да, это и выяснили разведчики, в противном случае могли бы и не залететь в СС или как следует замаскироваться.

[Nucleosome]

Земляне подобное тоже могли бы сделать

ага, сейчас - об этом уже столько тем тут, вообще-то. чето тогда спутники так долго летают к Плутонам с Сатурнами всякими?

но моряки почему-то все сходят на берег, без малейшего исключения

они ж не на межзвёздных кораблях рождаются

[alena_korf]

они ж не на межзвёздных кораблях рождаются

вот-вот. уже второе поколение, родившееся на звездолетах не будет знать ничего другого. и никакой "берег" им даром не нужен будет

[Klapaucius]

а что если звезда окучивается по полной? Её и видно не должно быть, совсем. Кроме как через гравитационное влияние.

и в ИК-диапазоне. тепло-то никуда не девается, а техники с КПД 100%  не может быть даже у сверхцивилизантов.

Терять тепло - тоже расточительство. Может "сверхцивилизанты" хоть плёнку какую-то зеркальную (в ИК-диапазоне) придумают.
Наш библиограф кстати к месту тут Циолковского вспомнил. Умный был мужик этот Циолковский. Только не отдельных организмов это судьба, а сообществ.

[Инопланетянин]

Терять тепло - тоже расточительство. Может "сверхцивилизанты" хоть плёнку какую-то зеркальную (в ИК-диапазоне) придумают.

Не пытайтесь превозмочь термодинамику, со стороны это выглядит смешно и беспомощно.

и в ИК-диапазоне. тепло-то никуда не девается, а техники с КПД 100%  не может быть даже у сверхцивилизантов.

Это да, мимо термодинамики они никуда не проедут.

Типа коричневый карлик,с термоядерной "Звёздочкой внутри.

Мощность будет слишком большой, чтобы создалось такое впечатление. Но мы их не видим, что наводит на мысли об отсутствии сфер Дайсона.

Наш библиограф кстати к месту тут Циолковского вспомнил. Умный был мужик этот Циолковский. Только не отдельных организмов это судьба, а сообществ.

Вся наша земная биосфера в целом - это и есть такое замкнутое существо. Хе-хе.

[Kaiserfrogling]

и в ИК-диапазоне. тепло-то никуда не девается, а техники с КПД 100%  не может быть даже у сверхцивилизантов.

Я два раза говорил, что главная проблема поиска гипотетических тахионов  именно в пресловутой ТО - даже  если в ней есть обходной путь позволяющий тахионы, она же гласит что тахионы не будут взаимодействовать со светом от слов СОВСЕМ и НИСКОЛЬКО, и в оптическом диапазоне будут полностью невидимы.
Но меня  то ли не поняли то ли не захотели понимать

[Инопланетянин]

А причём здесь тахионы? Речь идёт о сбросе тепла. Или вы изобрели вечный двигатель?

и в оптическом диапазоне будут полностью невидимы

Видите ли, видеть за пределами оптического диапазона давно не проблема для физиков. Но тахионы не только невидимы в оптическом диапазоне, они вообще причинно не связаны с обычной барионной материей.

[gas]

Земляне подобное тоже могли бы сделать

ага, сейчас - об этом уже столько тем тут, вообще-то. чето тогда спутники так долго летают к Плутонам с Сатурнами всякими?

но моряки почему-то все сходят на берег, без малейшего исключения

они ж не на межзвёздных кораблях рождаются

А те кто в тюрьме или на корабле рождается, думаете они не хотят на волю??? Привыкнуть конечно ко всему можно, но жизнь есть жизнь, даже в тюрьмах и там прогулки устраивают....
Мочь сделать и сделать, это две большие разницы, нет ни одной группы на земле, обладающей средствами и жаждущей на звезды, когда появятся, смогут сделать не только кораб поколений.
Все же думается странники тут ни при чем, они полетели бы к ближайшим звездам, а тут явно звезда не близкая, и выбрали именно солнце, думаю, некто типа пиратов, для них СС сейчас особо привлекательная.
могли и быстро лететь и затормозить заранее.

[gas]

http://islam-today.ru/svetskie_novosti/2017/11/17/inoplanetane-srocno-pokinuli-zemlu/

Как вариант, они все могли полететь вдогонку за пролетевшим мимо Солнца аппаратом, и не удивительно, даже земляне и те попытаются его догнать и разведать.
С другой стороны они могли быть отозваны в связи с прибывшим неизвестным отрядом и резко возросшей опасности, например космического пиратства или просто агрессивности.
Кстати говоря, покинутая СС сейчас самое привлекательное место для звездных авантюристов, мародеров, пиратов и прочих

[snickers]

Лететь абы куда  - истинное расточительство

Почему абы куда... к центру Галактики лучше. не в сам конечно.. там плотность звезд высок а значит и плотность излучения. Если на радиацию пофиг то почему и нет? Оно и концентрация материи в пространстве больше.. те же облака газа и пыли...

[snickers]

и в оптическом диапазоне будут полностью невидимы.

В теме про межгалактический папелац я говорил что по черенковскому излучению искать надо их.

[CADET]

Из "На пороге". Нападение бродяг космоса на СС 65 миллионов лет назад. 

(кликните для показа/скрытия)

     
     ... - Первые сигналы о приближении к системе врагов, которые позже получили общее название 'Стая', мои хозяева получили от экспедиции, работавшей во внешнем ледяном поясе, который вы называете 'поясом Койпера'. Экспедиция и была направлена туда, чтобы установить причины изменения орбит нескольких малых тел этого пояса. Исследователи выяснили, что на астероидах, начавших опасно менять свою орбиту, установлены чужие двигательные установки. Эти установки меняли вектор движения небесных тел, с общей тенденцией направить их к центру системы. Что, в свою очередь, могло привести к столкновению этих масс с Землёй.
      Экспедиция доложила о находках на Землю и получила приказ любым способом остановить устройства. Что было частично выполнено: три чужих двигателя были отключены и демонтированы для изучения. Но осталось ещё множество, поскольку, как вы понимаете, пространства пояса Койпера слишком велики для одной экспедиции. Ей бы понадобились годы, чтобы обезвредить все обнаруженные артефакты.
      На этом этапе экспедиция разделилась: большая часть кораблей и экипажей продолжила исследования, а меньшая отправилась к центру системы с трофеями. Только эти космонавты и спаслись. Оставшиеся однажды просто не вышли на связь. Об их судьбе никаких сведений нет.



Сопровождающие 'Боевую рыбу' суда потеряли управление, но сам поисковик сумел быстро устранить неисправности и ответить беглым лазерным огнём по многочисленным, но миниатюрным судам противника. Одновременно накапливая заряд антипротонов для решающего удара. Этого не понадобилось: получив отпор, противники бросились врассыпную, оставляя повреждённые суда. Репторы взяли богатые трофеи: очередной недостроенный мощный глюонный двигатель на поверхности безымянной ледышки и большое количество потерявших ход вражеских кораблей, битком набитых телами чужаков в разной степени поражённых жёстким рентгеном.
      Оказалось, что это существа размером, или точнее, объёмом литров в сорок-пятьдесят, идеально приспособленные к жизни в космическом вакууме. По виду они напоминали амёб, только амёб заключённых в прозрачную, но гибкую и прочную оболочку. Их метаболизм был сочетанием растительного и животного. По большому счёту, для жизни им было достаточно проникающего через их 'кожу' солнечного света и, иногда, пополнения внутренних запасов воды и минеральных веществ. Но растить своё потомство, - а враги были однополы, - они могли, видимо, только на поверхности планет. Там где имеется солнечный свет, минералы и жидкая вода. По крайней мере, к такому выводу пришли первоначально биологи на Луне, где была спешно оборудована лаборатория по изучению чужаков. Посаженные там в 'аквариумы', зеленоватые 'амёбы' медленно, но безостановочно перемещались, а скорее, даже переливались по периметру своих просторных 'клеток', пытаясь втиснуться в углы и обрести свободу, изредка издавая радио-вопль призыва на помощь.
      Почти лишённые осязания, они, тем не менее, обладали зрением, формируя под кожей при необходимости оптические рецепторы. Между собой эта форма жизни общалась посредством радиоимпульсов довольно большой мощности. Постоянно поддерживая связь, они также объединяли свои интеллекты. Это выяснилось, когда исследователи разделили пленников. Изолированные от других особи обладали почти исключительно животными инстинктами, и не были способны ни к какому осмысленному общению. Записывая и анализируя радиоимпульсы, учёные смогли расшифровать сигналы 'голода', 'призыва', 'довольства' и некоторые прочие. Когда же существа объединялись в мыслящий кластер, сигналы становились сложнее и информативнее. Но они так и не были никогда полностью расшифрованы.
       Впрочем, даже с мыслящим кластером пленников войти в полноценный контакт не удалось. Учёные высказали предположение, что чужакам просто не доступна концепция иного разума, как таковая. На любую попытку связаться с ними они сначала реагировали бурно, издавали сигналы 'нужна помощь', но потом, каким-то образом убедившись, что общаются не с соплеменниками, прекращали контакт. Сначала считалось, что интеллекта из пятнадцати попавших в плен особей просто, видимо, недостаточно для такого осмысления. Но и впоследствии, когда удалось увеличить число пленников до семи десятков, образуемый ими кластер повёл себя сходным образом. Оставалась, правда, версия, что попавшие в плен враги представляют собой просто-напросто низко интеллектуальные, рабочие особи. А их руководители в поле зрения Репторов ещё не попали. Версия эта подтвердилась позже, когда на Землю начались массированные атаки.

[Rattus]

Почти лишённые осязания, они, тем не менее, обладали зрением, формируя под кожей при необходимости оптические рецепторы. Между собой эта форма жизни общалась посредством радиоимпульсов довольно большой мощности. Постоянно поддерживая связь, они также объединяли свои интеллекты. Это выяснилось, когда исследователи разделили пленников. Изолированные от других особи обладали почти исключительно животными инстинктами, и не были способны ни к какому осмысленному общению. Записывая и анализируя радиоимпульсы, учёные смогли расшифровать сигналы 'голода', 'призыва', 'довольства' и некоторые прочие. Когда же существа объединялись в мыслящий кластер, сигналы становились сложнее и информативнее. Но они так и не были никогда полностью расшифрованы.

C.Лем, "Непобедимый", 1964 г. Разве что не слово в слово.
По-оригинальнее идей уже не найдётся, похоже...

[CADET]

Дело не в оригинальности, а в практичности такого способа существования. Найдя тёплую, кислородную планету, такая стая размножается до предела, делится на несколько роев и они разлетаются в разные стороны, вроде саранчи. При этом высокоинтеллектуальным руководителям нет дела до переживаний "рабочих особей". Да у тех и нет переживаний, кроме простейших животных инстинктов. Это расходный материал, который, при недостатке ресурсов, можно употребить в пищу.

[ENZO_Saratov]

у нас есть что-то что позволило бы хотя бы приблизится к совсем близкой звезде не говоря чтобы с неё что-то взять? вообще сравнивать уровни технологий тут некорректно при столь различных условиях обитания

Если бы завтра обнаружили на Альфа центавре развитую цвилизацию, то даже этот факт не приблизил бы нас к пилотируемому полету туда. Нет таких технологий пока. А уж сколько это займет времени, на подготовку, строительство и собственно говоря прогресса в науке...боюсь представить.

p.s. Самое интересуное другое, мы пытаемся найти признаки ВЦ, но будет интересный момент, когда мы менее развитые, быстрее найдем более развитых. Есть мнение, что нас пока никто первыми не обнаружили потому, что на ближайших расстояниях, более развитых нет и даже пытаться не стоит кого то найти.

[snickers]

сли бы завтра обнаружили на Альфа центавре развитую цвилизацию,

Речь идет про обитателей межзвездного пространства. А какой нибудь межзвездный папелац может оказаться и ближе... то же облако Оорта например..

[gas]

у нас есть что-то что позволило бы хотя бы приблизится к совсем близкой звезде не говоря чтобы с неё что-то взять? вообще сравнивать уровни технологий тут некорректно при столь различных условиях обитания

Если бы завтра обнаружили на Альфа центавре развитую цвилизацию, то даже этот факт не приблизил бы нас к пилотируемому полету туда. Нет таких технологий пока. А уж сколько это займет времени, на подготовку, строительство и собственно говоря прогресса в науке...боюсь представить.

p.s. Самое интересуное другое, мы пытаемся найти признаки ВЦ, но будет интересный момент, когда мы менее развитые, быстрее найдем более развитых. Есть мнение, что нас пока никто первыми не обнаружили потому, что на ближайших расстояниях, более развитых нет и даже пытаться не стоит кого то найти.

Технологии в общих чертах есть, нет спонсоров для подобных экспедиций, даже полет на Луну вряд ли кто профинансирует.
Альфа Центавра давно заселена,
те, кто хотел кого-то обнаружить, они давно их обнаружили и изучают.

[gas]

Лететь абы куда  - истинное расточительство

Почему абы куда... к центру Галактики лучше. не в сам конечно.. там плотность звезд высок а значит и плотность излучения. Если на радиацию пофиг то почему и нет? Оно и концентрация материи в пространстве больше.. те же облака газа и пыли...

Там самое опасное место, растущая черная дыра, пожирающая постепенно окружающие ее звезды, рано или поздно всю галактику сожрет и спасибо не скажет.

[snickers]

Там самое опасное место, растущая черная дыра, пожирающая постепенно окружающие ее звезды, рано или поздно всю галактику сожрет и спасибо не скажет.

ЧД в центре Галактики есть сверхмассивный обьект,  в теории девайс для развитой цивилизации очень нужный и полезный. Во первых в ее окрестностях есть куча материи, которая может быть использована, во вторых там большая концентрация звезд а значит и излучений что = энергия.
А в третьих это прекрасный источник энергии на отдаленное будущее, когда в Галактике перегорит все ядерное топливо, просто скидывая в ЧД всякий хлам получим излучение. Даже в далеком будущем, когда в Галактике материи не останется от ЧД будет идти поток энергии в виде  излучения Хокинга. А еще ЧД это Убежище. Вселенная не просто расширяется, она расширяется с ускорением. А это означает что ко всему придет полярный зверек. Ведь рано или поздно расстояния будут увеличиваться не только в макро но и микро масштабе, начнет "рваться"  само пространство. Ну и мы хорошие вместе с ним.  А вот находясь на орбите ЧД есть шанс уцелеть,  во первых источник энергии неиссякаемый в виде излучения Хокинга, а во вторых гравитация ЧД компенсирует "растяжение материи". И более того, чем ближе к радиусу Шварцшильда, тем медленнее идет время. То есть Вселенная может давно исчезнуть но находясь возле радиуса (а для сверхмассивной ЧД центра Гвлактики он около 16 млн км) из за эффекта замедления времени, есть шанс уцелеть. Ведь для "местных" обитателей время будет идти нормально.
PS . Так что ЧД это не то от чего следует убегать, а то что следует обживать и использовать.