Подскажите наиболее точную программу планетарий.

[Kelmair]

Вопрос я обозначил в названии темы. Подскажите наиболее точную программу, которая бы давала положения Солнца и Луны, восход и заход, равноденствия и солнцестояния и тд и тп. Нужно, для сравнения того, как считает моя программа и другие, возможно более точные.

[Toth]

Может быть, генераторы эфемерид помогут. Например
1) от Парижской Обсерватории - http://vo.imcce.fr/webservices/miriade/?forms
Там правда не получится ввести любые координаты наблюдателя ( хотя не уверен, попробуйте в других закладках). Но можно ввести код обсерватории, например 084 - Пулковская.
Тогда равноденствие - это когда DEC ( склонение, дельта ) = 0; истинный полдень, когда Azimut = 180; центр Солнца на горизонте, когда Elevation =0
2) от NASA - https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi
Там можно в Observer Location ввести любые координаты. А в Table Settings выбрать данные, что надо вывести.

PS Кстати, мне кажется равноденствия - это понятия " глобальные " а не местные, в отличии от восходов/заходов и полудней. Поэтому их надо определять по геоцентрическим DEC ( или код обсерватории = 500, центр Земли), а не по топоцентрическим. Не знаю, но вроде нет понятия  "локальных равноденствий ".

[Kelmair]

Спасибо. А то я сравнил несколько онлайн сервисов наших русских - там различаются координаты, кое-где время разное показывают. Скачал одну программу, она вообще на пол часа даёт разницу с онлайновскими. То, что от обсерваторий пожалуй лучше всего. Равноденствие, на сколько я знаю, происходит в определённом градусе. И в этот гражданское время будет разное на разной долготе, но это я буду чуть позже делать - у меня пока рассчёт полудня и восходов\заходов хромает немного.

[Kelmair]

истинный полдень, когда Azimut = 180

Во французском генераторе не вижу где есть Azimut.  На американском тоже не всё с этим ясно. Так, где азимут 0.2344 не полдень, а 04:40:00.

2017-Nov-01 04:40:00  m  14 25 18.72 -14 24 14.0 14 26 15.10 -14 28 46.7 143.9117  -47.9234   0.2344 -63.7278   871.40      1.99

[Toth]

А в IMCCE список нужных опций установили в Advanced parameters ? Какие там получились заголовки столбцов в результате ?

А у NASA надо птички поставить Table Settings , на DEC и азимут
Время там UT - всемирное

[Kelmair]

В насовском получилось. Парижская обсерватория выдаёт такую вот таблицу.

[xd]

А всё потому, что надо сначала с системами координат разобраться.

[Toth]

А всё потому, что надо сначала с системами координат разобраться.

Да ..
Kelmair, вы что, собрались наблюдать заходы/восходы/полудни из центра Земли ?
Сравните с тем, что я выбирал.

[Kelmair]

Ой, точно. Это я на мутил с настройками.

[Eddy_Em]

Вмешаюсь с офтопиком: а никто часом не проверял точность популярных библиотек для астрономических расчетов?
Я еще давно заметил, что slalib сильно врет по отношению к стеллариуму. Проверил по libsofa и libnova — все показывают разные результаты, но как-то более кучно, так что явно slalib неправильная (полностью исходники мне лень было ковырять, но возникло подозрение, что она високосные секунды не учитывает, поэтому такое дикое расхождение — в 3-4'' даже со стеллариумом).

Все равно со временем будем на БТА обновлять управление. Вот и хочется выбрать наиболее близкую к реальным условиям библиотеку.

[Toth]

она високосные секунды не учитывает

На сайте IMCCE проверил. Она как будто не добавляет секунду, а убавляет. Но если проверить по значениям, там как раз скачок в движениях, еще на одну строку. Так что, просто не учитывает leap sec .

[xd]

dLS легко учесть только в прошлом. В будущем - нет. Вообще, по-хорошему надо в ET считать. А вообще в эфемеридной астрономии систем счёта времени (в значении переменной интегрирования) много, притом есть и равномерные, и неравномерные шкалы

[Toth]

Вообще, по-хорошему надо в ET считать.

Небесно-механическое всякое - да, по ней и надо , в смысле TT или TBD , которые раньше назывались ET. Оно конечно равномерное, безо всяких ляп-секунд.
А там , где надо вращение Земли учитывать - ну что поделаешь, надо по UT1, хоть оно  кривое и предсказуемо только примерно.

А UTC - это для астрономии вообще не к селу, ни к городу. Непонятно, зачем оно в IMCCE как опция.
Вроде была мысль у заведующих временем отказаться от ляп-секунд, чтоб UTC шло параллельно TT.

Ну правда, в данном случае для восходов/полудней  это все равно, тут такая точность незачем.

[Александр Вольф]

Вмешаюсь с офтопиком: а никто часом не проверял точность популярных библиотек для астрономических расчетов?
Я еще давно заметил, что slalib сильно врет по отношению к стеллариуму. Проверил по libsofa и libnova — все показывают разные результаты, но как-то более кучно, так что явно slalib неправильная (полностью исходники мне лень было ковырять, но возникло подозрение, что она високосные секунды не учитывает, поэтому такое дикое расхождение — в 3-4'' даже со стеллариумом).

Все равно со временем будем на БТА обновлять управление. Вот и хочется выбрать наиболее близкую к реальным условиям библиотеку.

libsofa должна быть более точной по сравнению с libnova, поскольку в последней по сути реализован набор алгоритмов из "Астрономических алгоритмов" Меёса, а в первой (это теперь уже стандарт у профи) реализовано то, что предлагается в 3-й редакции Explanatory Supplement to the Astronomical Almanac, т.е. уже с учётом введения ICRS/ICRF, "правильной" нутации и прецессии, плюс DeltaT корректнее считается.

Мы в Stellarium'е посматриваем на libsofa (точнее на её свободный аналог) с целью использования в ядре планетария (для замены существующего кода и более чёткого логического разделения разного кода).

slalib не знаю, это какой-то новодел.

[xd]

А UTC - это для астрономии вообще не к селу, ни к городу. Непонятно, зачем оно в IMCCE как опция.
Вроде была мысль у заведующих временем отказаться от ляп-секунд, чтоб UTC шло параллельно TT.

Потомки спасибо скажут
Прошлая попытка была хороша, но в XVI веке потомки десять дней оттяпали.

[Kelmair]

Сравнил я свой рассчёт с эфемеридами НАСА, время полудня совпадает. Интересно правда ещё вот что, как рассчитывается азимут? Я так понимаю, что тоже с использованием уравнения времени? Какие достаточно точные формулы есть для этого?

[Toth]

как рассчитывается азимут?

То есть - как преобразовать экваториальные координаты Солнца а горизонтальные ?
Есть волшебная книга -  Монтенбрук О., Пфлегер Т. Астрономия на персональном компьютере . Там и коды есть,в издании 1993 г -  Паскаль, в более новом - С++
Есть еще -  Даффет-Смит П. Практическая астрономия с калькулятором. Там хорошо тем, что примеры подробно по шагам расписаны.

[xd]

Вы тут уже столько раз произнесли слово "точность". А какая Вам на самом деле нужна-то?

[Kelmair]

Достаточная для того, чтобы можно было определить время, к примеру, истинного полудня или восхода с точностью до секунд времени. То есть знать этот момент на столько то часов минут и секунд.

[Toth]

или восхода с точностью до секунд времени

Это не имеет никакого смысла. Видимый восход зависит от рефракции в атмосферы. А рефракция зависит от погоды.
Причем чем дальше от экватора, тем более " пологая " траектория движения Солнца в горизонтальных координатах.Соответственно усугубляется влияние рефракции.
Вот тут описан случай, как в Антарктиде Солнце заходило .. с третьей попытки - https://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_refraction , в главе Values