Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 164976 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Я, конечно, дико извиняюсь, но можно побольше инфы от реальных учёных, а не здешних догадок?
И что там с наблюдениями Спитцера?
Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 8 882
  • Благодарностей: 217
    • Сообщения от petrovich1964
А как "кубик" будет отражать солнечные зайчики в сторону Земли?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Получается, что форму объекта мы точно узнать не можем, потому что существует 3 фактора, влияющих на амплитуду вариаций яркости:
1. Вытянутая форма. Здесь мы можем узнать лишь нижний предел вытянутости объекта, исходя из того, что вариация яркости определяется только формой.
2. Вариации альбедо/пятна. Было по крайней мере 2 статьи, где говорится о том, что цветовой вариации нет, а значит значительных вариаций альбедо тоже быть не должно. Пару десятков % (согласно последней статье Jewitt) допустить можно, но не более того.
3. Эффект Зелигера. Требует наличия мелкой пыли на поверхности и специфической формы объекта (вытянутый с заострёнными торцами). Может быть ответственным за увеличение амплитуды в 2-3 раза.

Учитывая неопределённость вклада всех этих 3-х факторов становится невозможным понять хоть какие-то ограничения на форму объекта. Ясно, что объект, как минимум, продолговатый с отношением ширины к длине как минимум 3. При этом реальное удлинение может быть хоть 30, хоть это и трудно будет объяснить.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Я, конечно, дико извиняюсь, но можно побольше инфы от реальных учёных, а не здешних догадок?
Всё, что найдёте открытом доступе - всё ваше :) . Форум вроде бы для обсуждений.
И что там с наблюдениями Спитцера?
У него и спрашивайте.

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T^Im
Я, конечно, дико извиняюсь, но можно побольше инфы от реальных учёных, а не здешних догадок?
Основная информация "от ученых" появляется тут:
https://arxiv.org/find/all/1/all:+Oumuamua/0/1/0/all/0/1

PS. Здешние догадки весьма познавательны и по степени научности мало отличаются от догадок реальных ученых. Например, на arxiv по ссылке есть и такое: "Could 1I/'Oumuamua be macroscopic dark matter?" - действительно, а почему нет?  ;)

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
https://pdfs.semanticscholar.org/e924/ec46b3bb7308594ac1fdccf54621f571742e.pdf
По поводу радиолокации встретилась такая таблица (вложенная таблица).

Т.е. Аресибо может обнаружить 100-метровый объект до удаления в 15 млн. км с SNR=10. Для сравнения объект открыли 18 октября на удалении в 30 млн. км от Земли, а 14 октября он приближался к Земле до 24 млн. км.

Но даже если бы астероид обнаружили до пролета Земли, то его радиолокация из Аресибо была бы невозможна, так как 20 сентября ураган Мария сломал 29-метровую радарную антенну радиотелескопа.
http://www.mk.ru/science/2017/09/24/uragan-mariya-povredil-radioteleskop-aresibo.html
По сообщениям востановление радарной антенны продлиться до начала следующего года.

Так что увы даже природная стихия была против радиолокации первого межзвездного объекта.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
И что там с наблюдениями Спитцера?

Думаю о результатах тех наблюдений мы узнаем только примерно через месяц. Текущая научная практика предусматривает обработку результатов и написании статьи за несколько дней, затем написанная статья подается в авторитетный научный журнал. После этого авторы публикации ждут дней 20 пока статью утвердят, и эта статья выкладывается в общий доступ. По крайней мере с прошлой публикаций в Nature так и было: наблюдения проведены 25-27 октября, статья подана 1 ноября, статья утверждена и опубликована 20 ноября.
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2017 [16:51:45] от vsf »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Нашёл статейку о поиске возможных родительских звёзд среди соседних звёзд:
Цитата
the most probable candidate for the A/2017 U1 parent stellar habitat is a star UCAC4 535-065571 but GJ 876 cannot be completely ruled out

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 517
  • Благодарностей: 531
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
По крайней мере я внятных контраргументов пока не услышал.
Засада в том, что мы далеко от оппозиции. Сколько там, +- 15°  Солнце в затылок нам должно светить?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
По крайней мере я внятных контраргументов пока не услышал.
Засада в том, что мы далеко от оппозиции. Сколько там, +- 15°  Солнце в затылок нам должно светить?
Измерения проведены 25-27 октября, угол отрадежения должен был быть минимален

Согласно
https://www.minorplanetcenter.net/mpec/K17/K17UI3.html
Фаза была в районе 20 градусов

Для Луны есть вот такой график

Где видно, что хоть эффекта при 20 гр ещё и нет, но яркость отражённого света всё равно раза в 2 выше, чем при больших углах к поверхности (при 90 градусах видно 1/2 лунного диска, однако условная яркость всего 0,1 от полнолуния)
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2017 [19:11:16] от Андрей Курилов »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 531
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
https://pdfs.semanticscholar.org/e924/ec46b3bb7308594ac1fdccf54621f571742e.pdf
По поводу радиолокации встретилась такая таблица (вложенная таблица).
............
Так что увы даже природная стихия была против радиолокации первого межзвездного объекта.
:(
Итак, неразрешимая загадка улетает от нас навсегда...

Доводы уважаемой Вики вполне годны для ЕСТЕСТВЕННОГО объекта. Камень, реголит, водяной лёд с примесями...
Сможет ли "спитцер" опознать, к примеру, обломок металлической конструкции?
Я чисто для примера говорю.

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 650
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
а что насчет китайского радиотелескопа? он вроде крупнее Аресибо... и вроде его этим летом должны были ввести в строй?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 650
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Да далеко для радиотелескопов. У нас расстояния уже несколько десятков млн. км. А они "стреляют" на несколько десятков тысяч. Как и чувствительности не хватит, так и углового разрешения. Так что "в пролете" уже давно. Даже в максимальном сближении было все-равно большое расстояние.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Оказывается, Оумуамуа - женского пола... ??? :-\
Так комета - женского рода. Правда сейчас "трансвестировали" в межзвёздный астероид.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Оказывается, Оумуамуа - женского пола... 

Это такой перевод... феминоморфный. В английском оригинале и близко нет.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
А что с географосом и другими астероидами с амплитудой больше 2х величин? У них действительно амплитуда яркости значительно больше соотношения размеров? Вопрос существенный

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Оказывается, Оумуамуа - женского пола... 
Это такой перевод... феминоморфный. В английском оригинале и близко нет.
    Это никакой не перевод вовсе. Товарищ возмутился, что в русскоязычной статье:

Оказывается, Оумуамуа - женского пола... ??? :-\
Об этом межзвёздном страннике пишут в женском роде. Но автор и не вникает в смысловое значение (гавайское) этого объекта, а просто рассматривает как имя межзвёздной кометы. И пишет, соответственно в женском роде. И совершенно справедливо - что же, каждую комету расшифровывать.
    Но сейчас засчитали пришельца не как комету, а как межзвёздный астероид. Так что теперь логичнее говорить про этот феномен "он".

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 820
  • Благодарностей: 818
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Цитата
А что с географосом и другими астероидами с амплитудой больше 2х величин? У них действительно амплитуда яркости значительно больше соотношения размеров? Вопрос существенный

А кто их смотрел в реальности? Модели и то, что есть на самом деле -вещи разные. Даже с кометой Ч-Г некто не предполагал такую витиеватую форму в виде уточки для ванной. Может разница альбедо поверхностей существенная? А-ля "Япет"?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Это никакой не перевод вовсе.

так русскоязычная  картинка дня - это же зеркало англоязычного оригинала и буквальный перевод первоисточника
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...