Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 144980 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 391
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Абрахам Лёб отвергает азотный айсберг
https://arxiv.org/abs/2103.14032
Этот персонаж известен проталкиванием идеи искуственного происхождения по поводу и без.
Для того, чтобы отвергать азотные айсберги, нужно также ещё научиться сначала объяснять кометы с высоким содержанием CO/N2 и отсутствием воды и пыли, такие как C/2016 R2.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 391
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
При траектории примерно такой как у Омуамуа (вход с северного полюса системы и пересечение эклиптики на излёте около орбиты Марса) возможно будет организовать достаточное сближение (пусть и ненадолго) для фотографирования и получения остальных научных данных.
Напомню, что Оумуамуа был обнаружен на отлётной траектории.
Чтобы организовать встречу, вам нужно будет держать заправленную криогенную ракету на стартовом столе годы, пока цель не будет обнаружена. Цель также должна быть обнаружена не позднее, чем за месяцы/годы до места встречи.
Догоняющая траектория более реалистична, хоть и требует большего изменения скорости.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 741
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Я скорее поверю в азотный или даже водородный айсберг, чем в планетян ;D
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 139
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
возможно будет организовать достаточное сближение (пусть и ненадолго) для фотографирования и получения остальных научных данных.
И у Вас, наверняка, есть обоснование этого "возможно" -- не расскажите?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 517
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Для того, чтобы отвергать азотные айсберги, нужно также ещё научиться сначала объяснять кометы с высоким содержанием CO/N2 и отсутствием воды и пыли, такие как C/2016 R2.

Тут как раз товарищи попытались объяснить обогащенность кометы Борисова и пары других комет Солнечной системы угарным газом:
https://arxiv.org/pdf/2103.12751.pdf
Они рассмотрели модель газопылевого диска с учетом радиального дрейфа пыли. Относительно крупные пылинки (песчинки) размерами 0.1-1 мм должны дрейфовать внутрь системы. Так вот, у авторов получилось, что в достаточно широкой области пространства параметров дисков возникают области, сильно обогащенные твердым угарным газом. Эта область находится в районе 100 а.е., но со временем расширяется. Таким образом, обогащенность кометы Борисова и комет C/2016 R2 (PanSTARRS) и C/2009 P1 (Garradd) угарным газом не требует ничего экстраординарного, они просто сформировались в самых внешних холодных областях протопланетных дисков.
Про азот в статье речи не было, но, возможно, нечто аналогичное возможно и для твердого азота?
Кроме того, действительно возможны (и даже реально наблюдаются) азотные ледники на небольших внешних планетах типа Плутона и, возможно, Эриды.

Я не знаю, действительно ли Оумуамуа сложен твердым азотом, но эта гипотеза (в отличие от водородного льда) выглядит здравой и правдоподобной.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 8 153
  • Благодарностей: 445
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Если бы он не залетел внутрь орбиты Земли, была бы правдоподобной. Удельная теплота плавления азота в 13 раз, а парообразования в 11 раз меньше, чем у воды. Так что сублимация не сможет обеспечить необходимое охлаждение азотного льда, чтобы оно пережило путь "от Юпитера до Юпитера", с плюс двумя сотнями Цельсиев на поверхности внутри орбиты Земли. Сверху нужна толщайшая пылевая шуба, которую при сублимации льда разбросало бы по округе и сделало Омуамуа хорошо заметной даже на подлёте.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 103
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
возможно будет организовать достаточное сближение (пусть и ненадолго) для фотографирования и получения остальных научных данных.
И у Вас, наверняка, есть обоснование этого "возможно" -- не расскажите?
Главный фактор тут - раннее обнаружение объекта. В ином случае, аппарат находящийся в L2 также будет бесполезен.
Чтобы организовать встречу, вам нужно будет держать заправленную криогенную ракету на стартовом столе годы, пока цель не будет обнаружена.
Я же выше писал, что это неверный ход. А верный - иметь готовый аппарат, а ракету готовить уже при обнаружении. Спэйсы это могут быстро сделать.

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz
Аппарат не нужен. Надо было жахнуть по нему чем нибудь, и по спектру посмотреть из чего он состоит.

Правда если это действительно инопланетный корабль, делающий гравитационный маневр в солненчной системе, может неудобно получиться.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 217
  • Благодарностей: 81
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Первооткрыватель

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 343
  • Благодарностей: 131
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
Аппарат не нужен. Надо было жахнуть по нему чем нибудь
Добьёмся неукоснительного соблюдения взаимоисключающих параграфов.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 517
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Сегодня в Архиве вышла очередная статья, посвященная размышлениям над природой Оумуамуа:
https://arxiv.org/pdf/2108.11194.pdf

Авторы суммируют список особенностей этого тела – очень вытянутая форма, кувыркание, негравитационное ускорение на уровне 10-3 от гравитационного ускорения, создаваемого Солнцем, при полном отсутствии свидетельств какой-либо кометной активности, динамическая молодость (~100 млн. лет). Последнее оценили из тех соображений, что при входе в Солнечную систему Оумуамуа имел очень низкую скорость относительно локальной системы отсчета, а за миллиарды лет блужданий в диске он бы набрал скорость в десятки км/с за счет взаимодействий со звездами.
В отличие от предыдущих товарищей, эти считают неправдоподобной гипотезу не только водородного, но и азотного льда как объяснения природы Оумуамуа. Молекулы азота должны ионизироваться под действием солнечного ультрафиолета, а ионизированная молекула N2+ имеет полосу около 3914 Ангстрем. В спектре другой кометы Солнечной системы (C/2016 R) эта полоса была обнаружена, как и сильные полосы угарного газа, но в спектре Оумуамуа – нет.
Отвлекаясь от природы этого объекта, авторы грубо оценили концентрацию ему подобных в 0.1 на кубическую астрономическую единицу.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн ovz

  • ***
  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ovz

Отвлекаясь от природы этого объекта, авторы грубо оценили концентрацию ему подобных в 0.1 на кубическую астрономическую единицу.

Не слишком ли? Получается в солнечной системе они роятся.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 813
  • Благодарностей: 128
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Отвлекаясь от природы этого объекта, авторы грубо оценили концентрацию ему подобных в 0.1 на кубическую астрономическую единицу.
Не слишком ли? Получается в солнечной системе они роятся.
Не очень понял, тела какаого размера они считают подобными. Но если критерий как для астероидов "больше 30м" - вполне возможно, тёмный булыжник хрен заметишь.

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 8 424
  • Благодарностей: 740
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Космические лучи могут разрушать межзвездные объекты
https://arxiv.org/abs/2109.04494

Команда решила исследовать, как на эти объекты могут влиять космические лучи. Предполагается, что многие такие космические тела состоят из льда, поэтому и ситуации моделировали на нем:

• Азотный лед (N2).
• Монооксид углерода или угарный газ (CO).
• Диоксид углерода или сухой лед (CO2).
• Метан (CH4).

Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 391
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
В отличие от предыдущих товарищей, эти считают неправдоподобной гипотезу не только водородного, но и азотного льда как объяснения природы Оумуамуа. Молекулы азота должны ионизироваться под действием солнечного ультрафиолета, а ионизированная молекула N2+ имеет полосу около 3914 Ангстрем. В спектре другой кометы Солнечной системы (C/2016 R) эта полоса была обнаружена, как и сильные полосы угарного газа, но в спектре Оумуамуа – нет.
Да, азотный лёд можно исключить. Он создаёт легко наблюдаемую ионную кому.
Вкупе с исключением H2O (Breakthrough listen, в микроволновом диапазоне), а также CO/CO2/CH4 (Spitzer), получаем, что негравитационное ускорение нельзя объяснить кометным способом.
Также это подтверждается отсутствием какой-либо комы вообще, в т.ч. пылевой.

Т.е. либо негравитационное ускорение - ошибка наблюдений, либо это ускорение может быть объяснено только давлением излучения Солнца.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 103
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
либо это ускорение может быть объяснено только давлением излучения Солнца.
Этот вариант был исключён в первую очередь.
Цитата
После исключения давления солнечного излучения, сил сопротивления и трения, взаимодействия с солнечным ветром для сильно намагниченного объекта и геометрических эффектов, происходящих от Оумуамуа, потенциально состоящего из нескольких пространственно разделенных тел или имеющих выраженное смещение между его фотоцентром и центра масс, мы считаем, что выделение газа в виде кометы является физически жизнеспособным объяснением, при условии, что Оумуамуа имеет тепловые свойства, подобные кометам.
https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2018Natur.559..223M/abstract
А в НАСА добавляют что:
Цитата
Команда считает, что газовыделение Оумуамуа могло произвести очень небольшое количество частиц пыли - достаточное, чтобы придать объекту небольшой толчок в скорости, но недостаточное для того, чтобы его можно было обнаружить.
https://www.nasa.gov/press-release/our-solar-system-s-first-known-interstellar-object-gets-unexpected-speed-boost

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 391
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Этот вариант был исключён в первую очередь.
Этот вариант не был исключен никак пока ещё.

Цитата
Команда считает, что газовыделение Оумуамуа могло произвести очень небольшое количество частиц пыли - достаточное, чтобы придать объекту небольшой толчок в скорости, но недостаточное для того, чтобы его можно было обнаружить.
https://www.nasa.gov/press-release/our-solar-system-s-first-known-interstellar-object-gets-unexpected-speed-boost
Можно считать всё, что угодно, но есть один неприятный факт - таких комет не наблюдается в Солнечной Системе. К тому же не предложен химический состав истекающего газа, чтобы объяснить и его не обнаружение (большинство известных кометных газов исключены).

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 103
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Можно считать всё, что угодно, но есть один неприятный факт - таких комет не наблюдается в Солнечной Системе.
Ну, это не показатель. Суперземель и всяких там мининептунов и прочей экзо-экзотики (:)) - тоже нет в Солнечной системе.
И я бы не называл Омуа - кометой, просто был выброс вещества (если был) подобный кометному и всё.
К тому же не предложен химический состав истекающего газа, чтобы объяснить и его не обнаружение
Это пока.Рано или поздно представят и это (если конечно версия о выбросе вещества верна).

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 391
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Ну, это не показатель. Суперземель и всяких там мининептунов и прочей экзо-экзотики () - тоже нет в Солнечной системе.
Комет известно более 4000, астероидов - более 1000000. Вам придётся объяснить, как иначе могут формироваться кометы, чтобы объяснить такие различия.
И я бы не называл Омуа - кометой, просто был выброс вещества (если был) подобный кометному и всё.
Единичный импульс ускорения исключен в статье https://sci-hub.se/https://www.nature.com/articles/s41586-018-0254-4

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 038
  • Благодарностей: 759
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Комментарий модератора Инопланетные фантазии обсуждаются в ВЖР.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50