Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открыт первый межзвёздный астероид - 1I/'Oumuamua  (Прочитано 157432 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Большая полуось всего 10 световых лет. На периферии Галактики, где плотность звёзд намного ниже, вполне возможно такое.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 342
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Большая полуось всего 10 световых лет. На периферии Галактики, где плотность звёзд намного ниже, вполне возможно такое.
В наших условиях такое абсолютно нереально.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Онлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 309
  • Благодарностей: 510
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
В наших условиях такое абсолютно нереально.
Плотность звёзд в окрестностях Солнца настолько мала, что, в принципе, околосолнечному объекту сблизиться с пролетающей звездой не светит и на орбите с периодом в 4 млрд лет (а это - афелий на расстоянии нынешнего Сириуса). Вроде, вероятность Андрей Курилов считал.
 А Муму - объект, несомненно, межзвёздный, ибо шпарит от нас на 10 км/сек быстрее и Вояджеров, и Новых Горизонтов.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Так есть не только отдельные звёзды, но и галактика в целом. У которой своё гравиполе.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 342
  • Благодарностей: 578
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Плотность звёзд в окрестностях Солнца настолько мала,
Ну, это неконкретно. В сфере радиусом 10 СЛ имеется примерно 15 звёзд.
Цитата
что, в принципе, околосолнечному объекту сблизиться с пролетающей звездой не светит
А сближаться и не нужно.
Достаточно приблизиться к границе области гравитационного влияния Солнца. Читал, что это около 2 СЛ.
Цитата
А Муму - объект, несомненно, межзвёздный, ибо шпарит от нас на 10 км/сек быстрее и Вояджеров, и Новых Горизонтов.
Речь не об этом, а о не очень понятной фразе из приведённого выше текста.
« Последнее редактирование: 19 Мар 2021 [11:02:25] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Но величина этой скорости ничего не говорит о времени этого путешествия.
Говорит. Чем выше скорость объекта отностительно LSR, тем выше его возраст.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Объект прошёл мимо Солнца, потерял больше половины своей массы - и никаких следов воды и углекислоты? Да и азот возбуждается жёстким ультрафиолетом и свободными электронами. Красное свечение должно было быть.
Согласен, комета C/2016 R2 имела яркие эмиссионные линии азота N2+ в синей части спектра. Почему их не наблюдалось у 1I - непонятно.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"

 Муму - сигарообразное тело длиной порядка 230 метров и диаметром около 35 метров. Плотность вещества высокая - примерно 6 г/см3. 
 
https://nplus1.ru/news/2017/11/20/interstellar-cigar

 Муму - блинообразное тело несколько меньшего размера, чем считалось ранее (конкретные размеры не указываются). Состоит из азотного льда (плотность примерно 0,8 г/см3).
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20210319181623

Корреляция результатов изумительная.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Так что ты хотел, с одного пикселя больше не вытащить...

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 720
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
плотность...
Корреляция результатов
Масса, а как следствие и плотность, Муму, в принципе не известны. Так что тут любой тык пальцем в небо, от водородного снега до спрессованного вольфрама, будет почти одинаково "достоверен".

Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Муму улетел, можно какие угодно фантастические версии изобретать, писать книги и статьи про сигарообразность, звездные паруса, водородные и азотные глыбы

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Муму улетел, можно какие угодно фантастические версии изобретать, писать книги и статьи про сигарообразность, звездные паруса, водородные и азотные глыбы
Всё верно. При этом, так гораздо более выгоднее, чем строить и запускать аппарат чтобы получить действительно научные данные. Не для Муму, он уже улетел. А для будущего пролёта. Тут где-то утверждали, что это обычное дело такие астероиды.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 422
  • Благодарностей: 618
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Постукивая пальцами по столу... так когда ждать следующий межзвездник?
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Постукивая пальцами по столу... так когда ждать следующий межзвездник?
С высокой долей достоверности можно предположить, что следующее событие будет в течение следующих нескольких лет.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
чем строить и запускать аппарат чтобы получить действительно научные данные.
Первое, огласите требуемые характеристики аппарата.
Второе, не строить и запускать, а ставить на "боевое дежурство" - сколько стоит поддержание в предстартовой готовности?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 673
  • Благодарностей: 873
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
  Такой проект выбран ESA для реализации: http://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/ESA_s_new_mission_to_intercept_a_comet
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Первое, огласите требуемые характеристики аппарата.
Небольшой, класса TGO или меньше можно, но с соответствующими инструментами, как минимум: фотки (куда ж без них), спектрометр и на вкус можно еще что-нибудь полезненькое влепить. )) Тонны 2-3.
Второе, не строить и запускать, а ставить на "боевое дежурство" - сколько стоит поддержание в предстартовой готовности?
Ну, аппарат на хранении может долго лежать. То есть можно строить уже сейчас. А когда обнаружат объект цена вопроса будет только быстро снарядить ракету и интегрировать в неё аппарат. Сейчас быстро это может сделать например SpaceX. За два месяца управятся точно. Этого должно хватить, чтобы успеть перехватить объект.
============================================
Такой проект выбран ESA для реализации: http://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/ESA_s_new_mission_to_intercept_a_comet
И то хорошо, что хоть так будет. Правда они собираются его пускать не по обнаружению межзвёздника, а на конкретную дату (2028) и держать аппарат в L2.
С моей точки зрения это конечно менее эффективно, чем так как я описал выше. Но, повторюсь, и то хорошо, что хоть так будет.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Тонны 2-3
перехватить объект.
Расскажите, пожалуйста, как 2 тонны разогнать до скорости порядка десятков км/сек?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Тонны 2-3
перехватить объект.
Расскажите, пожалуйста, как 2 тонны разогнать до скорости порядка десятков км/сек?
Этого не потребуется. При траектории примерно такой как у Омуамуа (вход с северного полюса системы и пересечение эклиптики на излёте около орбиты Марса) возможно будет организовать достаточное сближение (пусть и ненадолго) для фотографирования и получения остальных научных данных.



И кстати, запуская с Земли это сделать проще, чем из L2 разгоняться и корректировать курс маломощными двигателями самого аппарата.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Абрахам Лёб отвергает азотный айсберг

https://arxiv.org/abs/2103.14032

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden