Проекты освоения Луны

[ehoo]

Здравствуйте все.
Задала вопрос на гиктаймсе, так меня там сразу в минуса загнали, а мне интересно. Есть ли достаточно проработанные коммерческие проекты освоения Луны, где хотя бы примерно оценивались объемы добычи и вывоза полезных ископаемых?
Помню, где-то читала, что вроде бы китайцы на такое замахивались, но в упор не помню, серьезное это было сми или желтое.

[СТРОБОСКОП]

Есть ли достаточно проработанные коммерческие проекты освоения Луны, где хотя бы примерно оценивались объемы добычи и вывоза полезных ископаемых?

Как можно строить проработанные коммерческие проекты по объемам освоения и разработке полезных ископаемых, запасы которых и местоположение неизвестны? Вы видели достаточно проработанные проекты по разработке алмазов на северном полюсе? (Хотя может там они и есть!)

[EvilShurik]

Проработанных проектов освоения минеральных богатств Луны, акромя весьма спорых планов добычи гелия 3, нет. Но есть прикидочные планы, разрабатывать которые особенно популярно было в 70х. Там есть интересные данные - например, на Луне много самородных металлов. В том числе и таких, какие на Земле в сколь-нибудь промышленно значимых объёмах отсутствуют. Типа алюминия, титана.
Но для практики и особенно коммерции Луна будет интересна, если удастся снизить цену выведения килограмма груза на низкую опорную околоземную орбиту хотя бы долларов до пятидесяти.

[Klapaucius]

Но для практики и особенно коммерции Луна будет интересна, если удастся снизить цену выведения килограмма груза на низкую опорную околоземную орбиту хотя бы долларов до пятидесяти.

Сначала подумал что Вы про груз с Луны, а не с Земли

[Dioksan]

Там есть интересные данные - например, на Луне много самородных металлов. В том числе и таких, какие на Земле в сколь-нибудь промышленно значимых объёмах отсутствуют. Типа алюминия, титана.

Самородный алюминий и титан? Есть какие-нибудь ссылки на это?

[Aluminium]

Самородный алюминий и титан? Есть какие-нибудь ссылки на это?

Про самородный алюминий.

[ehoo]

Про алмазы на северном полюсе не слышала, а вот пристрелочные проекты астероидных шахт попадались (в журналах типа Попмеханики)
Не могу поверить, что Луну рассматривают только как научную базу и перевалочный пункт на пути к Марсу, а сырьевыми ресурсами брезгуют. Может хотя бы студенческие какие-то работы были? Или что-нибудь футурологическое а-ля проект орбитального лифта?

[Klapaucius]

Не могу поверить, что Луну рассматривают только как научную базу и перевалочный пункт на пути к Марсу, а сырьевыми ресурсами брезгуют.

Любое сырьё представляется проще черпать из-под песков Сахары, или из лавы любого вулкана. Если на Луне обнаружат склад золотых слитков - другое дело.
Другой вопрос - база на Луне с сырьевым самообеспечением. То есть не возить с Земли хотя бы цемент, для начала. Найти замену в виде грунта, пусть насыпного. Поначалу вахтовая, как базы разных стран в Антарктиде, а потом видно будет.
Вот на днях японцы вроде бы нашли пещеру на Луне протяжённостью 50 км. (где-то тут на форуме было). Уже задел на будущее: исследовать автоматами интересно, и потом людям защита от радиации не нужна.

[Незван]

Если на Луне обнаружат склад золотых слитков - другое дело.

Такое же.
Старт Протона стоит примерно 2 тонны золота. Привозит на Землю 55 грамм Луны. Оптимизируем в 1000 раз - 55 кг.
Аполлон стоил ~30 тонн. Привозит 100 кг. Выкинем астронавтов и прочее, привезём 1 т. Надо улучшить в 30 раз, чтобы только отбить расходы.

[Skipper_NORTON]

Значит на Луну лететь бессмысленно пока не удешевят старты и ракеты?
 

[sharp]

Значит на Луну лететь бессмысленно пока не удешевят старты и ракеты?

Ну если Луну рассматривать только как сырьевой придаток - пока, наверное, да. Однако никто не заставляет рассматривать ее именно так...

[ehoo]

Старт Протона стоит примерно 2 тонны золота. Привозит на Землю 55 грамм Луны. Оптимизируем в 1000 раз - 55 кг.
Аполлон стоил ~30 тонн. Привозит 100 кг. Выкинем астронавтов и прочее, привезём 1 т. Надо улучшить в 30 раз, чтобы только отбить расходы.

О! Спасибо! Уже похоже на то, что я ищу.
Т.е. для взрывного развития космонавтики потребуется крупное месторождение оружейного плутония или лсд чего-нибудь раз в 50 дороже золота.

[crazy_terraformer]

Ставим на Луне электромагнитную катапульту и выстреливаем в Землю контейнеры, соответствующей аэродинамической формы плюс парашютная система и желательно(но необязательно если спутники сбивать не жалко) маневровые двигатели с небольшим запасом топлива, со второй космической для Луны 2,38 км/с.
Естественно стрелять надо прицельно в удобные районы, если в пустые районы морей и океанов, то контейнеры с грузом должны быть легче воды.

[mo]

Ставим на Луне электромагнитную катапульту и выстреливаем в Землю контейнеры, соответствующей аэродинамической формы плюс парашютная система и желательно(но необязательно если спутники сбивать не жалко) маневровые двигатели с небольшим запасом топлива, со второй космической для Луны 2,38 км/с.
Естественно стрелять надо прицельно в удобные районы, если в пустые районы морей и океанов, то контейнеры с грузом должны быть легче воды.

Один в один описанное тут: Роберт Ансон Хайнлайн - "Луна жёстко стелет", 1965 - 1966 гг.
Офигенский труд. Я вообще фанат Хайнлайна, хоть его и заносит на политику.

[Anatoliy777]

Странно на Марс послали марсоход а на Луну нет странно.

[Влад Р.]

Ставим на Луне электромагнитную катапульту и выстреливаем в Землю контейнеры

Не так давно видел, как делали электромагнитную пушку, которая запускает снаряд ввиде стержня( не припомню какого веса) на расстояние в 1км. Ну он, соответственно, попадает в условную мишень. Дело в том, что такая пушка, занимает целый ангар и имеет огромное колличество электромагнитов, для которых нужно несколько мегаватт энергии для выталкивания снаряда. Откуда брать столько энергии на Луне?

[xd]

Странно на Марс послали марсоход а на Луну нет странно.

Ну здрасьте. Юйту (Чанъэ-3) - первый китайский луноход

[crazy_terraformer]

Опуская ответ на естественный не заданный вопрос( откуда на Луне возьмется эм-пушка не маленьких габаритов, ракеты-контейнеры и прочая техника) я отвечу на ваш Влад Р. - На Луне в районах полюсов есть пики почти вечного света, где можно ставить СЭС, работающие почти круглый год, в отличие от земных они будут стабильно поставлять энергию круглые сутки почти круглый год, плюс количество ватт на метр поверхности будет выше из-за отсутствия атмосферы, ослабляющей поток солнечного излучения на поверхность Земли в несколько раз за счёт его отражения, поглощения и рассеивания. Скорее всего это будут СЭС не на фотовольтаике, а с коллекторами, собирающими поток электромагнитного излучения в фокусе на некоей поверхности теплообменника, поверхности поглощающей наиболее полно спектр излучения Солнца для преобразования в высокопотенциальное тепло водяного пара, жидкого металла или сплава, или расплава солей.
По мере роста материально-технической базы строящиеся от полюсов две энергосистемы будут по спиралям продвигаться к экватору, где соединятся в глобальную лунную энергосеть.
Вот такие Васюки.

[crazy_terraformer]

Полагаю, эта тема для другого раздела - ВЖР, где она могла бы быть слита с темой "Колонизация Луны", созданной вашим покорным слугой.

[sharp]

Опуская ответ на естественный не заданный вопрос( откуда на Луне возьмется эм-пушка не маленьких габаритов, ракеты-контейнеры и прочая техника)

Таки придется ответить