Парадокс Ферми, "космические чудеса" и просто прогулка по каталогу систем

[doktor panikys]

Парочка интересных ссылок для красно-карликовых оптимистов в этой теме: Обитаемая планета вокруг красного карлика?

Жёлтых карликов очень мало в млечном пути и живут они мало...так же планеты гиганты очень часто селятся в зонах жизни у них. Земле повезло с луной которая сделала её вращение быстрым и создало литосферные плиты. Так бы Землю ждала бы судьба Венеры.

[sharp]

Жёлтых карликов очень мало в млечном пути и живут они мало

10 млрд лет вам мало? Ну-ну.

так же планеты гиганты очень часто селятся в зонах жизни у них

Только вчера обсудили, что это происходит только у 1% ЖК.

Земле повезло с луной которая сделала её вращение быстрым

Вообще-то наоборот, Луна потихоньку притормаживает вращение Земли.

Так бы Землю ждала бы судьба Венеры.

Голословно.
В общем, нахватались где-то обрывков инфы по верхам.

[OratorFree]

Голословно.
В общем, нахватались где-то обрывков инфы по верхам.

Ничего. Пусть будет хотя бы так. Какое-никакое новое поколение интересующихся. 
Тем более, что верификации по этому вопросу пока не предвидится, типичная голая теория.  Так помрём и не узнаем, как оно "на самом деле" 

(кликните для показа/скрытия)

Ну, надеюсь, понятно, что слезы постановочные, театр так сказать. Ибо на самом деле сам процесс попытки найти истину, интереснее самой истины.

[doktor panikys]

Жёлтых карликов очень мало в млечном пути и живут они мало
10 млрд лет вам мало? Ну-ну.

Цитата: doktor panikys от Сегодня в 18:26:55
так же планеты гиганты очень часто селятся в зонах жизни у них
Только вчера обсудили, что это происходит только у 1% ЖК.

Цитата: doktor panikys от Сегодня в 18:26:55
Земле повезло с луной которая сделала её вращение быстрым
Вообще-то наоборот, Луна потихоньку притормаживает вращение Земли.

Цитата: doktor panikys от Сегодня в 18:26:55
Так бы Землю ждала бы судьба Венеры.
Голословно.
В общем, нахватались где-то обрывков инфы по верхам.

Каких обрывков. Посуди сам...1 процент это горячие гиганты...а так у жёлтых карликов полно от Нептуна до Юпитера размерами планет на орбитах до земного года. Остальные супер Земли, которые по физ свойствам пока не известно... не их состав не наличие твёрдой поверхности. Уже писали что планеты диаметром 2 земных не могут иметь твёрдую поверхность. По этому супер земли, у жёлтых карликов отпадают. Они имеют на порядок более плотные атмосферы. Что приводит к быстрой Венеризации. А вот у красных карликов для супер земель рай. Потому что рентгеновская активность и мощные вспышки чистят атмосферы, от превращения планет адские миры. Каков процент планет размером 0.6-1.1 Земных у жёлтых карликов в зоне жизни?

[Maki]

Жёлтых в млечном пути 5 процентов. Из них только 3 процента, имеют приемлемый возраст, для зарождения и эволюции жизни.

Спасибо за цифры.
При толщине рукава Ориона около 1000 парсек, объём насыщенной звёздами сферы вокруг Земли составит примерно 500000000 кубических парсек. Если средняя "звёздность" составляет 1 звезда на 10 кубопарсек, получаем 50 миллионов звёзд, и 3% из них - это 1,5 миллиона "взрослых" жёлтых карликов. Это количество можно ещё подрезать, убрав звёзды с низкой металличностью, двойные и тройные, с "горячими юпитерами" и прочие бяки. Всё равно получим 100.000 солнц, вокруг которых крутятся каменные планеты. Сделаем поправку на необходимость попадания в "зону жизни" - останвтся 20.000. Сделаем поправку на необходимый тяжёлый спутник - ну пусть останется 1000. Если зарождение жизни - процесс универсальный, с вероятностью даже 1/100 - получаем 10 планет, где такие же как мы бедолаги сидят сейчас в своих интернетах, обсуждая парадокс своего Ферми...
P.S. Все расчёты примерные, поправки - совершенно умозрительные просьба ногами не пинать!!!

[Инопланетянин]

Каков процент планет размером 0.6-1.1 Земных у жёлтых карликов в зоне жизни?

Знаете, такие лёгкие планеты, у ЖК пока ещё не регистрируют. Подождите чуток.

[tala]

Думаю возле красных карликов, больше жизни чем около жёлтых

Я в этом уверен. Жизнь у ЖК это скоре некая аномалия, а основными колыбелями являются сверхземли у  КК

[tala]

Подождите чуток.

Долго ждать придется...

[doktor panikys]

Спасибо за цифры.
При толщине рукава Ориона около 1000 парсек, объём насыщенной звёздами сферы вокруг Земли составит примерно 500000000 кубических парсек. Если средняя "звёздность" составляет 1 звезда на 10 кубопарсек, получаем 50 миллионов звёзд, и 3% из них - это 1,5 миллиона "взрослых" жёлтых карликов. Это количество можно ещё подрезать, убрав звёзды с низкой металличностью, двойные и тройные, с "горячими юпитерами" и прочие бяки. Всё равно получим 100.000 солнц, вокруг которых крутятся каменные планеты. Сделаем поправку на необходимость попадания в "зону жизни" - останвтся 20.000. Сделаем поправку на необходимый тяжёлый спутник - ну пусть останется 1000. Если зарождение жизни - процесс универсальный, с вероятностью даже 1/100 - получаем 10 планет, где такие же как мы бедолаги сидят сейчас в своих интернетах, обсуждая парадокс своего Ферми...
P.S. Все расчёты примерные, поправки - совершенно умозрительные

Из этого следует что около жёлтых карликов редко можно обнаружить цивилизацию. Возможно мы единственная цивилизация у Жёлтого карлика в нашей галактике в данное время. Все остальные цивилизации сидят на планетах у красных карликов. по моим расчётом таких не больше 30 на галактику. И парочку цивилизаций у оранжевых карликов! Расстояние между цивилизациями не менее 9 тыс свет лет.

[tala]

по моим расчётом таких не больше 30 на галактику. И парочку цивилизаций у оранжевых карликов! Расстояние между цивилизациями не менее 9 тыс свет лет.

По недавним нашти подсчетам получалось что-то около 15 тысяч цивилизаций на Галактику и расстояние между ближайшими порядка 1000 светолт. Грубые прикидки, конечо.

[Инопланетянин]

убрав звёзды с низкой металличностью

Не надо убирать. Вика показывала, что у звёзд с низкой металличностью нет юпитеров, а мелкие каменные планеты вполне есть. И их даже больше, чем у среднеметалличных звёзд типа Солнца.

двойные и тройные

Это ещё зачем?
В широких парах им вообще безразлично, есть другой компонент или нет. Ни орбитам ни нормальному освещению это никак не мешает.
В тесных парах планеты вращаются вокруг обоих компонентов как вокруг одного. Тоже всё в порядке с освещением.
Возможны частные случаи p-систем, когда планета получает от обоих компонентов сопоставимую инсоляцию. Например, красный карлик с планетой вокруг жёлтого на месте пояса астероидов. Планета всё равно должна будет синхронизироваться вокруг карлика, но можно на чуток более широкой орбите, где будет получать часть энергии от КК и часть от ЖК.

Сделаем поправку на необходимый тяжёлый спутник - ну пусть останется 1000.

Оранжевые и красные карлики. Оранжевые сами дадут достаточно приливов, а у красных планета будет синхронизирована и никаких спутников, естественно. Но либрация, влияние других планет и магнитного поля звезды с близкого расстояния устроят даже слишком хороший разогрев.

[Maki]

Жизнь у ЖК это скоре некая аномалия, а основными колыбелями являются сверхземли у  КК

Хм... Разве нам не следует исходить из единственного доступного нам примера, и ориентироваться в первую очередь, на подобие?
Хотя, с другой стороны, нам уже на 100% известно, что возле ЖК жизнь бывает. Тогда сосредоточить усилия именно на оранжевых и красных карликах было бы интереснее.

[Maki]

Не надо убирать.

В широких парах им вообще безразлично, есть другой компонент или нет. Ни орбитам ни нормальному освещению это никак не мешает.
В тесных парах планеты вращаются вокруг обоих компонентов как вокруг одного. Тоже всё в порядке с освещением.

Оранжевые и красные карлики. Оранжевые сами дадут достаточно приливов, а у красных планета будет синхронизирована и никаких спутников, естественно.

Спасибо за комментарии.
Однако, тогда всё получается весьма оптимистично, и наш рукав Ориона должен быть вполне густонаселённым местом.

[doktor panikys]

По недавниим нашти подсчетам получалось что-то около 15 тысяч цивилизаций на Галактику и расстояние между ближайшими порядка 1000 светолт. Грубые прикидки, конечо.

По моим расчётам цивилизации с нашим уровнем технологий живут 1 тыс лет максимум. по этому 33 цивилизаций на галактику.

[tala]

Разве нам не следует исходить из единственного доступного нам примера, и ориентироваться в первую очередь, на подобие?

Это ложный путь: "искать под фонарм". Так можно ничего и не найти.
Исходиь надо из логики, а логика говорит, что у основная доля обитаемых планет должна быть у КК.

[tala]

По моим расчётам цивилизации с нашим уровнем технологий живут 1 тыс лет максимум.

С нашим уровнем технологий в Галактики сейчс просто нет, ИМХО.
А есть "сатрички" в пару миллиардов лет возрастом.

[sharp]

Исходиь надо из логики, а логика говорит, что у основная доля обитаемых планет должна быть у КК.

Логика говорит, что у планет у КК слишком много проблем, препятствующих зарождению и развитию жизни. Поэтому у наблюдателя куда больше вероятности появиться на планете у ЖК. Что, собственно, в нашем случае и произошло

[tala]

Логика говорит, что у планет у КК слишком много проблем, препятствующих зарождению и развитию жизни.

Не все согласны с вами в том, что эти проблемы действительно являются проблемами

Поэтому у наблюдателя куда больше вероятности появиться на планете у ЖК.

А вот тут как раз проблем куча. С теми же гигантами, например. Разбросом орбит. И т.д.

[sharp]

Не все согласны с вами в том, что эти проблемы действительно являются проблемами

Специально для вас я в тему КК загрузил несколько научных работ (2017 года между прочим!). Философствовать можно сколько угодно, но результаты моделирования говорят сами за себя.

А вот тут как раз проблем куча. С теми же гигантами, например. Разбросом орбит. И т.д.

Проблема гигантов реально оказывает губительное влияние на внутренние планеты не более чем у 5% ЖК. А разброс орбит не такая большая проблема, потому как и сама обитаемая зона шире.

[doktor panikys]

С нашим уровнем технологий в Галактики сейчс просто нет, ИМХО.
А есть "сатрички" в пару миллиардов лет возрастом.

Столько цивилизации не живут если бы жили...то уже бы сидели у нас на планете....