Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ориентация МКС в пространстве  (Прочитано 2170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElentirmoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 622
  • Благодарностей: 129
  • Aiya Earendil elenion ancalima!
    • Сообщения от Elentirmo
    • Школа-музей "Литос-КЛИО"
Недавно все же удосужился ради развлечения посмотреть бред про плоскую Землю. Но в фильме приводится "аргумент" с самолетным гироскопом, не меняющим положение самолета в пространстве. А вот на самом деле, как обстоят дела на самолетах? Есть ли там такой гироскоп? Как действительно наклонять постоянно самолет к уходящему вниз горизонту от искривления Земли?
И еще подспудно. Я всегда думал, что гироскопы на МКС всегда ориентируют станцию относительно звезд в постоянном направлении, поэтому, вращаясь вокруг Земли, МКС постепенно поворачивается к ней другой стороной и далее. Но видео показывает, что МКС всегда повернута к Земле одной стороной, как Луна. Что заставляет ее поворачиваться?
Не умножай сущностей сверх необходимого

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 903
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #1 : 11 Окт 2017 [07:25:23] »
Вроде бы сейчас лазерные гироскопы точнее механических. ПРименяются ли они на МКС?

Онлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 880
  • Благодарностей: 101
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #2 : 11 Окт 2017 [09:15:39] »
МКС всегда повернута к Земле одной стороной, как Луна. Что заставляет ее поворачиваться?
Двигатели ориентации, которые придали станции скорость вращения вокруг своей оси, равный периоду витка. А когда нужно на звезду прицелится, опять двигатели включают. А когда горючка кончается, "Прогресс" с горючкой прилетает. Какие проблемы?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 099
  • Благодарностей: 799
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #3 : 11 Окт 2017 [09:20:04] »
1. Классические гироскопы авиагоризонтов на самолете содержат корректирующие механизмы, которые посредством маятников определяют положение истиной местной вертикали.

2. Да, МКС всегда повернута одной стороной к Земле. По той же причине, что и Луна. То есть период обращения вокруг собственной оси равен периоду обращения вокруг Земли.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 903
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #4 : 11 Окт 2017 [09:23:36] »
Вот, кстати, была уже тема:
МКС вращается вокруг своей оси?

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #5 : 11 Окт 2017 [09:29:26] »
2. Да, МКС всегда повернута одной стороной к Земле. По той же причине, что и Луна.

Я, конечно, прошу прощения, но Ваш ответ звучит несколько не правильно (хотя я понимаю, что вы просто не правильно передали свою мысль словами). Если быть точнее, то написанное Вами говорит, что либо у Луны есть двигатели ориентации, которые ее заставили вращаться вокруг оси с той же скоростью, что и вокруг Земли, либо на МКС действуют приливные силы, которые заставили ее "смотреть" на Землю одной стороной. =)

Не хотел Вас обидеть, просто посмеялся чуток. =)

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 5 493
  • Благодарностей: 222
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #6 : 11 Окт 2017 [09:38:01] »
Я читал, что солнечные батареи постоянно меняют ориентацию при этом.
На солнечной стороне - чтобы получить максимальную мощность, а на теневой- чтобы был минимум аэродинамического сопротивления (при такой площади батарей следы атмосферы таки чувствуются)
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 5 493
  • Благодарностей: 222
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #7 : 11 Окт 2017 [09:39:37] »
(хотя я понимаю, что вы просто не правильно передали свою мысль словами).

да, неудачная формулировка
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 5 493
  • Благодарностей: 222
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #8 : 11 Окт 2017 [09:42:34] »
интересно, двигатели ориентация наверное постоянно поправляют положение станции,
трудно представить, что если она закручена единожды, что она будет безукоризненно ориентирована в течении долгого  периода времени
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 091
  • Благодарностей: 234
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #9 : 11 Окт 2017 [10:04:02] »
интересно, двигатели ориентация наверное постоянно поправляют положение станции,
трудно представить, что если она закручена единожды, что она будет безукоризненно ориентирована в течении долгого  периода времени
Зависит от формы. Перельман в "Занимательной физике" показал, что объект с формой типа "гантель" на орбите ориентируется вертикально сам по себе. Легко понять, почему. Если даже изначально гантель расположена горизонтально, то при малейшем наклоне нижний шар будет пртиягиваться сильнее, возникает разворачивающий момент, и после ряда колебаний гантель "встанет" и будет сохранять ориентацию без помощи двигателей, гироскопов и т.п. . То же самое для объектов с формой "башня". Для сложного объекта сложнее из-за неравномерного распределения масс - он может "застыть" и в наклонном положении.
Вооружение - легкий крейсер с дальнобойной артиллерией:
главный калибр 6 дюймов - Ньютон DS 150/1200 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, ПОЛАМ С-111

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 5 493
  • Благодарностей: 222
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #10 : 11 Окт 2017 [10:06:45] »
Зависит от формы

от формы - это явления наверняка не того порядка
думаю, что аэродинамика влияет и внутренние движения станции (вращение солнечных батарей) на порядки больше дает вклад

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 008
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #11 : 11 Окт 2017 [10:21:22] »
Двигатели ориентации, которые придали станции скорость вращения вокруг своей оси, равный периоду витка. А когда нужно на звезду прицелится, опять двигатели включают. А когда горючка кончается, "Прогресс" с горючкой прилетает. Какие проблемы?
Слишком большой расход горючки. На самом деле, применяются гиродины, а двигатели ориентации реже.

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 431
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #12 : 11 Окт 2017 [11:12:04] »
Вроде бы сейчас лазерные гироскопы точнее механических. ПРименяются ли они на МКС?

Конечно применяются. Но их главное преимущество - меньший вес и меньшее время на подготовку к работе. они кстати могут быть и не точнее механических.
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 099
  • Благодарностей: 799
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #13 : 11 Окт 2017 [11:45:15] »
Цитата
Если быть точнее, то написанное Вами говорит, что либо у Луны есть двигатели ориентации, которые ее заставили вращаться вокруг оси с той же скоростью, что и вокруг Земли, либо на МКС действуют приливные силы, которые заставили ее "смотреть" на Землю одной стороной. =)

У Луны-неравномерное распределение массы. Как раз таки лунные моря- те районы, которые более плотные относительно остальной части Луны. Там содержатся "Масконы" - точки повышенного гравитационного поля (из-за большего содержания железа под поверхностью). Ими Луна как якорем и развернута всегда к Земле ибо эта сторона притягивается сильнее.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/MoonLP150Q_grav_150.jpg.

Таким образом имеем самоцентрированную систему... она же и у Плутона с Хароном. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 5 493
  • Благодарностей: 222
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #14 : 11 Окт 2017 [12:08:17] »
Ими Луна как якорем и развернута всегда к Земле ибо эта сторона притягивается сильнее.

о, в книжках пишут , что это результат приливного взаимодействия в системе Земля -Луна,
а оказывается - это масконы  виноваты
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 099
  • Благодарностей: 799
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #15 : 11 Окт 2017 [12:15:18] »
Приливное взаимодействие позволяет диссипировать энергию от возможного первоначального вращения Луны и остановить Луну. Дальнейшая стабилизация происходит именно за счет неравномерности распределения масс. 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 321
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #16 : 11 Окт 2017 [14:05:57] »
интересно, двигатели ориентация наверное постоянно поправляют положение станции,
трудно представить, что если она закручена единожды, что она будет безукоризненно ориентирована в течении долгого  периода времени
Зависит от формы. Перельман в "Занимательной физике" показал, что объект с формой типа "гантель" на орбите ориентируется вертикально сам по себе. Легко понять, почему. Если даже изначально гантель расположена горизонтально, то при малейшем наклоне нижний шар будет пртиягиваться сильнее, возникает разворачивающий момент, и после ряда колебаний гантель "встанет" и будет сохранять ориентацию без помощи двигателей, гироскопов и т.п. . То же самое для объектов с формой "башня". Для сложного объекта сложнее из-за неравномерного распределения масс - он может "застыть" и в наклонном положении.
Есть такой способ демпфирования вращения после вывода спутника на орбиту, как гравитационная штанга. Особенно её любят разработчики малых КА.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 302
  • Благодарностей: 201
    • Сообщения от sharp
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #17 : 11 Окт 2017 [15:09:38] »
А вот на самом деле, как обстоят дела на самолетах? Есть ли там такой гироскоп? Как действительно наклонять постоянно самолет к уходящему вниз горизонту от искривления Земли?
Планер сконструирован таким образом, что в полете находится в устойчивом равновесии. Если некое воздействие извне задрало ему нос вверх, возникнет противойдействие, которое будет возвращать самолет в исходное положение. То есть, самолет с правильной аэродинамикой может лететь на автопилоте вообще без всяких гироскопов, датчиков вертикали и прочего - и при этом оставаться параллельным поверхности.
Ваши плоскоземельщики просто не знают даже как летают самолеты, потому и лепят такую дичь.

Онлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 880
  • Благодарностей: 101
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #18 : 11 Окт 2017 [15:51:17] »
Как действительно наклонять постоянно самолет к уходящему вниз горизонту от искривления Земли?
А если представить себе истребитель, летящий на высоте 50м, в автоматическом режиме отслеживания рельефа местности? Вообще жуть. :D

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 23 393
  • Благодарностей: 335
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Ориентация МКС в пространстве
« Ответ #19 : 11 Окт 2017 [16:51:50] »
Дабы не смущать неокрепшие умы), попробую пояснить суть вопроса по-простому.
Гироскоп(той или иной конструкции) нужен для того, что бы можно было рулить относительно некоего заранее заданного направления. Будь то - рулит пилот(человек), или автопилот(машина).

К примеру.
Ракета Х-22 имеет ГСН, но по нынешним временам совсем слабенькую. Но, на случай её подавления помехами, там предусмотрена "инерциалка", которая работает от тех самых гироскопов. Точность дальней стрельбы при этом намного ниже, но для этого и предусмотрена спец-БЧ 350кт.
- Ты спрятал кота в саквояж! Обвинил он.
- Кота? В саквояж?? Это какая-то метафора, друг мой ?
- Да ты что? Я и слов таких не знаю.