Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Супермозг  (Прочитано 1079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 230
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Супермозг
« : 07 Окт 2017 [01:42:01] »
Ну с помощью генной инженерии такой можно вырастить и наверняка таковые существуют во вселенной, интересно какой статус и способности у такого монстра возможны, и кто сильнее, он или ИИ?
Хотя если его напрямую подключить к компьютерам он не сильно будет отличаться от ИИ, разве что несколько замедленно будет работать
Можно также себе представить цивилизацию супермозгов, правда что там будет твориться, это просто невообразимо, как вариант, они с друг другом вряд ли уживутся.
И можно быть уверенным, что оно постарается захватить власть в цивилизации, как и ИИ аналогично, поэтому их скорее всего и не выращивают.
Правду все равно не убить

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 562
  • Благодарностей: 408
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Супермозг
« Ответ #1 : 07 Окт 2017 [06:48:54] »
Ну с помощью генной инженерии такой можно вырастить
Нельзя.
интересно какой статус и способности у такого монстра возможны, и кто сильнее, он или ИИ?
Такие же как и у любого ИИ - быть неразрывно зависимым от сложной и дорогой инфраструктуры обеспечения, обслуживаемой обычными, относительно автономными организмами.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 848
  • Благодарностей: 359
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Супермозг
« Ответ #2 : 07 Окт 2017 [10:33:15] »
Вопрос первый ---- а зачем он?
Что такого он может дать, что не даст совокупность нормальных мозгов....

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 127
  • Благодарностей: 295
    • Сообщения от Olweg
Re: Супермозг
« Ответ #3 : 07 Окт 2017 [12:22:59] »
Ну с помощью генной инженерии такой можно вырастить
Нельзя.


Что мешает продлить этот график?

Мозг человека уже в шесть раз больше, чем должен был бы быть для типичного млекопитающего своего размера (если брать ту самую зависимость 3/4). Что мешает ему отклоняться в 10, 100, 1000 раз, раз уж отклонение почти на порядок возможно?
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 230
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Супермозг
« Ответ #4 : 07 Окт 2017 [16:00:17] »
Вопрос первый ---- а зачем он?
Что такого он может дать, что не даст совокупность нормальных мозгов....
решает любые задачи, может управлять любыми сколь угодно сложными системами, и да захват власти практически неизбежен.
Что касается автономности, то вопрос не сильно сложный, если же он не будет обеспечен, то супермозг побеспокоится об этом сам.
Тут большой вопрос в воспитании супермозга, ибо неправильное воспитание может породить суперзлодея, будет истязать и казнить миллионы, примерно как древние цари и короли любили делать.
Особенно, если оно не будет знать, что такое боль, то тогда ему будет все абс пофиг,
Кстати говоря, некий гений может сам себя превратить в супермозг, а затем захватить всю планету.
Правду все равно не убить

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 562
  • Благодарностей: 408
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Супермозг
« Ответ #5 : 07 Окт 2017 [17:36:52] »
Что мешает ему отклоняться в 10, 100, 1000 раз, раз уж отклонение почти на порядок возможно?
Термодинамика.
может управлять любыми сколь угодно сложными системами
Протиаоречит теории управления и упирается в целый ряд фундаментальных математических проблем.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва - ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 127
  • Благодарностей: 295
    • Сообщения от Olweg
Re: Супермозг
« Ответ #6 : 07 Окт 2017 [18:29:00] »
Что мешает ему отклоняться в 10, 100, 1000 раз, раз уж отклонение почти на порядок возможно?
Термодинамика.
Т.е. в шесть раз можно, а в десять - уже нет? В чём препятствие?
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 382
  • Благодарностей: 295
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Супермозг
« Ответ #7 : 07 Окт 2017 [18:52:44] »
Парадокс слоновьего мозга
Почему мозг слона не превосходит наш по способностям, хотя в нём в три раза больше нейронов?
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 569
  • Благодарностей: 132
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Супермозг
« Ответ #8 : 07 Окт 2017 [21:37:21] »
Хорошо, поиграем с вариантами: допустим, существует специализированный организм, основные энергетические потребности которого идут на мозг, в отличие от знакомых нам естественных, заточенных на выживание. То есть этот "мозг" кормят, дышат, таскают и защищают от заразы извне, чтобы снять часть массовых ограничений по снабжению. Допустим, мозг структурно оптимизирован под задачи разума.
В любом случае, сенсоры придётся иметь свои. А получение информации требует движения и деятельности, возможности получить обратную связь на свои действия. Необходима культура, как способ передачи разума, а, следовательно - много других "супермозгов". На каждого в таком случае потребуется свой рой серво-организмов. Ну и в чём преимущества с технической цивилизацией и разделением труда?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 230
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Супермозг
« Ответ #9 : 07 Окт 2017 [22:07:59] »
Парадокс слоновьего мозга
Почему мозг слона не превосходит наш по способностям, хотя в нём в три раза больше нейронов?
Связи нейронов другие, структура мозга совсем иная, мозг слона в основном завязан на сигнальную систему собственного тела, а она очень массивная и обширная,
сила мозга не измеряется его весом, даже человеческий мозг будет примитивным, ежели его в юном возрасте усиленно не тренеровать и и не обучать,
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 230
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Супермозг
« Ответ #10 : 07 Окт 2017 [22:14:54] »
Хорошо, поиграем с вариантами: допустим, существует специализированный организм, основные энергетические потребности которого идут на мозг, в отличие от знакомых нам естественных, заточенных на выживание. То есть этот "мозг" кормят, дышат, таскают и защищают от заразы извне, чтобы снять часть массовых ограничений по снабжению. Допустим, мозг структурно оптимизирован под задачи разума.
В любом случае, сенсоры придётся иметь свои. А получение информации требует движения и деятельности, возможности получить обратную связь на свои действия. Необходима культура, как способ передачи разума, а, следовательно - много других "супермозгов". На каждого в таком случае потребуется свой рой серво-организмов. Ну и в чём преимущества с технической цивилизацией и разделением труда?
Культура не обязательна супер, можно обойтись и обыкновенной, сервоорганизмы тоже не обязательны, тело может иметь все нужные функции, но оно будет несколько иное, ну или не тело, а его подобие с основными функциями.
Речь не идет о преимуществах. А о принципиальной возможности и возможных последствиях,
Что касается "преимуществ", не все цивилизации обязательно технотронные, есть биотехнологические, для них супермозг типа панацеи.
Правду все равно не убить

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 230
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Супермозг
« Ответ #11 : 07 Окт 2017 [22:22:16] »
Чрезвычайно удручает когда управление предельно примитивное, супермозги могут быть некой панацеей, и думаю, что время примитивов уже кончается, рано или поздно, но допуск к управлению будет очень жесткий.
Правду все равно не убить

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 158
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Супермозг
« Ответ #12 : 07 Окт 2017 [22:26:05] »
Ну с помощью генной инженерии такой можно вырастить и наверняка таковые существуют во вселенной, интересно какой статус и способности у такого монстра возможны, и кто сильнее, он или ИИ?
Хотя если его напрямую подключить к компьютерам он не сильно будет отличаться от ИИ, разве что несколько замедленно будет работать
Можно также себе представить цивилизацию супермозгов, правда что там будет твориться, это просто невообразимо, как вариант, они с друг другом вряд ли уживутся.
И можно быть уверенным, что оно постарается захватить власть в цивилизации, как и ИИ аналогично, поэтому их скорее всего и не выращивают.
А какие критерии его будут отличать от обычных..несупермозгов? От ИИ? От компьютера?
Можно ли ,применяя аналогию, назвать мозги 21 века супермозгом по отношению к мозгам ..каменного века?
Какие существуют условия и существуют ли перехода некого мозга в супермозг?
Вот в чем вопрос)
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 158
  • Благодарностей: 168
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Супермозг
« Ответ #13 : 07 Окт 2017 [22:32:58] »
Чрезвычайно удручает когда управление предельно примитивное, супермозги могут быть некой панацеей, и думаю, что время примитивов уже кончается, рано или поздно, но допуск к управлению будет очень жесткий.
Хаос-неотъемлимая часть Космоса)) Любая система управления эффективна строго в определенном промежутке времени по истечению которого она или устаревает с потерей эффективности  или заменяется на более совершенную. Причем понятие устаревшести неосязаемо до тех пор пока не придумается новая  более эффективная система (чтоб было с чем сравнивать). Удручение некой "примитивностью" -всего лишь ..желание  некой новизны. Не более.
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 127
  • Благодарностей: 295
    • Сообщения от Olweg
Re: Супермозг
« Ответ #14 : 07 Окт 2017 [22:51:16] »
В любом случае, сенсоры придётся иметь свои. А получение информации требует движения и деятельности, возможности получить обратную связь на свои действия. Необходима культура, как способ передачи разума, а, следовательно - много других "супермозгов". На каждого в таком случае потребуется свой рой серво-организмов. Ну и в чём преимущества с технической цивилизацией и разделением труда?
Для самого носителя или для человечества в целом? Более развитый мозг позволит делать, в среднем, более точные предсказания на основе имеющейся информации. Да и самой информации сможет получать больше и более эффективно. Будут ли такие мозгоносители менее склонны поддаваться на манипуляции, или сами эти манипуляции благодаря возросшему среднему IQ общества станут отточены поумневшими манипуляторами до новых уровней, что позволит им продолжить манипулировать согражданами, даже несмотря на пропорциональное поумнение последних? Не знаю, но думаю, что общество в целом от повышения среднего своего интеллекта может только выиграть, потому что сможет лучше прогнозировать своё коллективное будущее, даже если и не избавится от злоупотреблений внутри самого себя.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Супермозг
« Ответ #15 : 08 Окт 2017 [00:04:00] »
А я вот не доверяю существу/ам, способным притащить на Землю Порцию только потому, что кое-кто сверхразумный и сверхэкзальтированный кое-где попутал мирно жрущего коричневый карлик Angela Asteroidea со своим Б-гом 21.
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 127
  • Благодарностей: 295
    • Сообщения от Olweg
Re: Супермозг
« Ответ #16 : 08 Окт 2017 [01:00:50] »
Это вариант «надмозг(и) vs жалкие людишки». Точнее, даже так: «надмозг(и) vs убернадмозг vs жалкие людишки». Исход данного конфликта, в общем, предсказуем. Интереснее вариант общества надмозгов с примерно равным потенциалом, распределённым по пресловутой гауссиане...
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Супермозг
« Ответ #17 : 08 Окт 2017 [20:55:16] »
Это вариант «надмозг(и) vs жалкие людишки». Точнее, даже так: «надмозг(и) vs убернадмозг vs жалкие людишки». Исход данного конфликта, в общем, предсказуем.
Комплементация в полное Ктулху vs анальное рабство у нелюдей-каннибалов? "Ну, я даже не знаю - все такое вкусное..." (с)
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Дэймон Ланнистер

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 380
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Дэймон Ланнистер
Re: Супермозг
« Ответ #18 : 08 Окт 2017 [21:02:18] »
надмозг(и) vs убернадмозг vs жалкие людишки
Вы не унутрили.
"Она назвала тебя тараканом. Обыкновенный термин у транов. Означает настолько примитивное существо, что его почти невозможно убить."
Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами. У нас есть транспортир.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 13 127
  • Благодарностей: 295
    • Сообщения от Olweg
Re: Супермозг
« Ответ #19 : 08 Окт 2017 [21:53:28] »
Зато заразить нужным инсектицидом, и отпустить - никаких проблем.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон