Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что лучше складывает кадры, PixInsight или FITStacker  (Прочитано 1556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн moАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 738
  • Благодарностей: 970
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Показалось мне случайно, что пикс складывает лучше фитстакера. Проверил. Да, действительно показалось :)
« Последнее редактирование: 01 Окт 2017 [13:01:54] от moscow »
モ - mo

skype: oleg_milantiev
Сайт обсерватории

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 368
  • Благодарностей: 288
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Показалось мне случайно, что пикс складывает лучше фитстакера. Проверил. Да, действительно показалось :)
Сравнение непонятных цифирок "в лоб" ничего не говорит о качестве сложения.

Когда-то уже было обсуждение, кто лучше совмещает кадры, Максим или Пикс... Там по цифиркам Максим тоже побеждал. Правда, он безбожно "мылил", теряя шумы и детали при интерполяции (лень искать посты N-летней давности...)

Если (фантазирую!!!!) по каким-то причинам фитс "мылит" фон, теряя низкоконтрастные детали на ём, то будет получен как раз наблюдаемый результат в непонятных циферках...

В Пиксе стоят не референсные значения, попробуй перейти на Winsorized Sigma Clipping (или хотя бы поменять Sigma High на дефолтные "3").

Оффлайн moАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 738
  • Благодарностей: 970
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
В Пиксе стоят не референсные значения, попробуй перейти на Winsorized Sigma Clipping (или хотя бы поменять Sigma High на дефолтные "3").
Не интересно. Ты доказывай, что пикс лучше (если хочешь).
モ - mo

skype: oleg_milantiev
Сайт обсерватории

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 368
  • Благодарностей: 288
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Не интересно. Ты доказывай, что пикс лучше (если хочешь).
Да что ты :)
К чему? Он просто лучше.
Выложи куда-нибудь калиброванные исходники.

Оффлайн moАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 738
  • Благодарностей: 970
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Выложи куда-нибудь калиброванные исходники.
Честно? Не интересна мне твоя "битва за пикс". И снобизм твой у меня вот здесь давно сидит уже:
> Рейтинг: +518/-1

Развлекайся: http://raw./ссылка запрещена правилами форума// - 123 Гб откалиброванных фитов.
モ - mo

skype: oleg_milantiev
Сайт обсерватории

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 368
  • Благодарностей: 288
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Какая "битва за пикс", достают некомпетентные судьи софта для астрообработки ;)

Олег, а где конкретные исходники по Сердцу, которые ты сравнивал, 20 по 5 минут в HA?
Эти http://raw./ссылка запрещена правилами форума//IC/IC1805%20-%20Heart%20Nebula/HA/ ?

PS:
> Рейтинг: +518/-1
вау, ты письками меряешься?!?!?  :o
« Последнее редактирование: 03 Окт 2017 [22:39:27] от Юрий Торопин »

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 368
  • Благодарностей: 288
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
ага....  ;)

У тебя файлы неправильно называются, они не по 5, но по 15 минут.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 368
  • Благодарностей: 288
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Ок, скачал 20 "откалиброванных" файлов серии НА по IC1805, совместил, сложил в PixInsight и в FITStacker 12...

Что имею сказать?

0. Межкадровые подвижки при съёмке (в среднем, порядка 3х пикселов) недостаточны, их надо увеличить в 3-5 раз, до 10-15 пикселов разницы между кадрами;

1. Калибровка и косметическая коррекция исходников выполнена не качественно, осталось множество "горячих" и "холодных" пикселов (обведены кружками)
Прямая ссылка на 100%

2. Сложение в FITStacker проведено некорректно, количество итераций с Sigma Clipping'ои равняется нулю (слева, обведено).
При  нужном увеличении числа итераций, как минимум, до двух (с формированием "мастер-суммы", относительно которой и осуществляется sigma clipping) результаты сложения в FITStacker'e оказываются очень достойными, но по измеряемому в FITStacker'e соотношению сигнала/шуму они оказываются хуже оных при сложении в PixInsight'e с использованием алгоритма Winsorized Sigma Clipping (и дефолтными значениями для процесса).
Прямая ссылка на 100%

Сравнение результатов сложения в PixInsight с помощью инструмента Script->SubframeSelector также показывает лучшие свойства суммы, полученной в PixInsight, по всем параметрам, отношением сигнал/шум, FWHM, и вытянутости звёзд. Отмечу, что FITStacker выступает более чем достойно, не сильно отставая от конкурента.
Прямая ссылка на 100%

Что и требовалось доказать...

Я не хочу в очередной раз переходить на личности,
но не надо делать громких заявлений о том, что "А лучше Б" в ситуации,
когда вообще не понимаешь физику и математику процесса, и не знаешь,
несмотря на множество опубликованных видео руководств,
как использовать базовые инструменты постобработки,
в данном случае - сложения суммы из калиброванных и совмещённых исходников...  :police:

... и действительно,
Вот нахера я тебя из игнора выпустил?
Что я за мудак такой...
;)
« Последнее редактирование: 04 Окт 2017 [15:24:14] от Юрий Торопин »

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 127
  • Благодарностей: 580
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Юра, скрин ImageIntegration настройки Пикса при сложении можешь показать?

P.S. Может модераторам перенести ветвь топика в отдельную тему?
Влад Оноприенко, Кубанский астрономический клуб "45". http://www.astrobin.com/users/onwlad/
9" МК Cантел, QSI-640i, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн moАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 738
  • Благодарностей: 970
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Юра, скрин ImageIntegration настройки Пикса при сложении можешь показать?
Ага, и скрин фитСтакера с нажатой кнопкой Clipping на любом кадре. Который с трёхпроходной сигмой 2 будет залит оранжевым (clip-high) и синим (clip-low) весь. Неизбежно теряя SNR из-за столь агрессивного удаления данных.

P.S. Может модераторам перенести ветвь топика в отдельную тему?

Однозначно.
И добавить мне возможность модерировать тему :)
モ - mo

skype: oleg_milantiev
Сайт обсерватории

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 514
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Ок, скачал 20 "откалиброванных" файлов серии НА по IC1805, совместил, сложил в PixInsight и в FITStacker 12...
Перевыложи картинки в нормальное место, а то по клику на них вместо 100% просмотра вываливается логин в яху.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 176
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Ок, скачал 20 "откалиброванных" файлов серии НА по IC1805, совместил, сложил в PixInsight и в FITStacker 12...

Что имею сказать?

0. Межкадровые подвижки при съёмке (в среднем, порядка 3х пикселов) недостаточны, их надо увеличить в 3-5 раз, до 10-15 пикселов разницы между кадрами;

1. Калибровка и косметическая коррекция исходников выполнена не качественно, осталось множество "горячих" и "холодных" пикселов (обведены кружками)

2. Сложение в FITStacker проведено некорректно, количество итераций с Sigma Clipping'ои равняется нулю (слева, обведено).
При  нужном увеличении числа итераций, как минимум, до двух (с формированием "мастер-суммы", относительно которой и осуществляется sigma clipping) результаты сложения в FITStacker'e оказываются очень достойными, но по измеряемому в FITStacker'e соотношению сигнала/шуму они оказываются хуже оных при сложении в PixInsight'e с использованием алгоритма Winsorized Sigma Clipping (и дефолтными значениями для процесса).


Сравнение результатов сложения в PixInsight с помощью инструмента Script->SubframeSelector также показывает лучшие свойства суммы, полученной в PixInsight, по всем параметрам, отношением сигнал/шум, FWHM, и вытянутости звёзд. Отмечу, что FITStacker выступает более чем достойно, не сильно отставая от конкурента.


Что и требовалось доказать...

Я не хочу в очередной раз переходить на личности,
но не надо делать громких заявлений о том, что "А лучше Б" в ситуации,
когда вообще не понимаешь физику и математику процесса, и не знаешь,
несмотря на множество опубликованных видео руководств,
как использовать базовые инструменты постобработки,
в данном случае - сложения суммы из калиброванных и совмещённых исходников...  :police:

... и действительно,
Вот нахера я тебя из игнора выпустил?
Что я за мудак такой...
;)
Юрий! А вот если в Фитстаккере сложить с теми же параметрами, что и Олег складывал и отметить квадратиками те же области (как на снимке Олега) и сравнить с Вашим файлом, сложенным в Пиксе, каков будет результат?
 А то на Вашем файле отмечены совершенно другие области.
Это я к чему -я сравнивал файлы, сложенные в DSS и и Фитсе и получал совершенно разные результаты при разных отмеченных областях. Т.е., в одних случаях SNR файла DSS был больше,  в других - меньше SNR файла, сложенного в Фитсе.
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн nevacad

  • *****
  • Сообщений: 1 204
  • Благодарностей: 344
  • Молчи, грусть!
    • DeepSkyHosting: id338
    • Сообщения от nevacad
Что лучше складывает кадры, PixInsight или FITStacker:
1. Самая короткая дорога та, которую знаешь!
2. На халяву и уксус сладкий...  ;)
2/58; 3,5/135; 5,9/388; 4/1000; 10/2350; AZ-EQ6

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 2 884
  • Благодарностей: 62
    • Skype - artemmironov2
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
1. Калибровка и косметическая коррекция исходников выполнена не качественно, осталось множество "горячих" и "холодных" пикселов (обведены кружками)
Картинки не публичны.
я сравнивал файлы, сложенные в DSS и и Фитсе и получал совершенно разные результаты
Даже если сравнивать Фитс с Фитсом результат будет разный :)

ps Alex1958,цитировать можно и покороче ;)


Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 176
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн Alex1958

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 538
  • Благодарностей: 176
  • постоянно под постоянным наблюдением,:-))
    • Сообщения от Alex1958
Скачал файлы и  собрал две суммы -в DSS и Фитсе.
DSS с параметрами по умолчанию, дал лучшее SNR, чем Фитс с теми же параметрами, что у Олега.
Пикса нет на домашнем компе, поэтому сравнить с Писком попробую завтра.
Крым-моя Родина, Севастополь -город русских моряков. Донбасс-нет войне.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 860
  • Благодарностей: 514
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Если (фантазирую!!!!) по каким-то причинам фитс "мылит" фон, теряя низкоконтрастные детали на ём, то будет получен как раз наблюдаемый результат в непонятных циферках...
Во 1х не стоит фантазировать, лучше сперва посмотреть одно из видео руководств.

2. Сложение в FITStacker проведено некорректно, количество итераций с Sigma Clipping'ои равняется нулю (слева, обведено).
Это число дополнительных проходов сигмой. Чуть помогает против горячих пикселей, танцующих на одном месте. На шум обычно никак не влияет.

по измеряемому в FITStacker'e соотношению сигнала/шуму они оказываются хуже оных при сложении в PixInsight'e с использованием алгоритма Winsorized Sigma Clipping (и дефолтными значениями для процесса).

По хорошему надо бы выложить куда-нибудь выровненные кадры и суммы, чтобы каждый мог скачать, пересложить и сравнить.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 368
  • Благодарностей: 288
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Цитата
Если (фантазирую!!!!) по каким-то причинам фитс "мылит" фон, теряя низкоконтрастные детали на ём, то будет получен как раз наблюдаемый результат в непонятных циферках...
Во 1х не стоит фантазировать, лучше сперва посмотреть одно из видео руководств.
??? как "просмотр видео руководств" поможет понять особенности реализации алгоритма фильтрации и сложения ???


Перевыложи картинки ...
Ткни на ссылку
Прямая ссылка на 100%
тоже ничего не открывается?


Выровненные кадры и суммы выложу вечером,
ImageIntegration использовался с настройками по умолчанию (выбирал только Winsorized Sigma Clipping),
FITS - по умолчанию + 2 прохода сигмы.


DSS с параметрами по умолчанию, дал лучшее SNR, чем Фитс с теми же параметрами, что у Олега.
Как уже говорил, голые "цифры" ничего не значат. Например, больше "мыла" по фону - лучше SNR.
Вот думаю, надо посмотреть на разности между суммами, полученными в разных инструментах, возможно, там лучше будет заметна разница.
Или попробовать ещё какой-то дополнительный количественный анализ.

« Последнее редактирование: 04 Окт 2017 [15:41:07] от Юрий Торопин »

Оффлайн buklikovx

  • *****
  • Сообщений: 818
  • Благодарностей: 515
  • Евгений БукликОв
    • Skype - buklikovx
    • Сообщения от buklikovx
FitStaлcer складывает лучше Pixinsight, однозначно. Итоговая картинка красИвее, мне этого достаточно.
(NEQ-6PRO, SW25012 синяя, Paracorr-2, ASI1600-mono,  QHY5II-m на внеосевике) в дачной астробудке
(HEQ-5PRO, SW ED80 золотая с редуктором 0.85, QHY8L, QHY5 на искателе) в АстроХостеле "Краснодар"
"L71 Vedrus" Community
Напоил медведя водкой, дел на сегодня не осталось..

Оффлайн PavelGhost

  • *****
  • Сообщений: 3 320
  • Благодарностей: 105
  • Не Забуду Мать Родную, Партию и Правительство.
    • Сообщения от PavelGhost
Что лучше - Язва Желудка Или ДвенадцатиПерстной Кишки ?
HEQ-5 Pro ,ТАЛ 200К F/8.5, SW Equinox 80ED, Flatener WO 0.8x vIII, ZWO ASI294MC-P, гид QHY-MiniGudeScope 30/130+QHY5II-P.