Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите подобрать окуляры для Meade 2090AT (90/800)  (Прочитано 863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
Друзья, помогите, пожалуйста, подобрать окуляры для моего первого телескопа. Что-то читаю-читаю темы про окуляры, и совсем запутался. Кто-то хвалит одни, кто-то другие...

В общем, что мне вот надо купить оябзательно и в первую очередь? Даже применимо не к конкретным маркам, а к самым основным параметрам, которые бы подходили к моему телескопу?

Ну а во вторую очередь - буду рад послушать советы по конкретным моделям. Одна просьба - не советовать что-то слишком дорогое. Ну скажем так, не дороже серии Celestron Omni. Т.е. не нечто унылое ноунейм, но и дороже 2-3 тысяч за окуляр я платить не готов.

Итак, у меня имеется набор из 5 окуляров Meade MA: 25 (32х), 20 (40х), 17 (47х), 12 (67х), 6 (133х) mm
25, 20 и 17 мм мне пока нравятся, изображение четкое, удобно смотреть.
12 и 6 мм - не нравятся, мыльновато как-то, темно, надо прижиматься к окуляру (особенно 6 мм).

У меня пока нет каких-либо предпочтений по объектам, хочется всего (но я понимаю, что сильно ограничен возможностями моего телескопа). Как из него выжать максимум по Луне, планетам, дипскаю?
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 1 422
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Kolya21
При таком увеличении оно и будет темнее. Еще зависит от атмосферы (мылит).  А что прижиматься нужно,так это вынос зрачка маленький. У плесслов он составляет 0,7 фокусного.  Возьмите 6мм окуляр с выносом, например deepsky plano, celestron x cel lx.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm.

Оффлайн avbutko

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 11
  • Алексей
    • Сообщения от avbutko
Вам нужно ориентироваться на следующие увеличения:
20х - окуляр 40мм
30х - окуляр примерно 25 мм
45х - окуляр примерно 18мм
63х - окуляр примерно 12 мм
90х -окуляр примерно 9 мм
130х - окуляр примерно 6 мм
Те, что подчеркнуты самые нужные.
Теперь по конкретным предложениям: 40 мм можно Celestron Omni 40
25 мм очень советую поискать DeepSky Plano или Celestron X-Cel 25 мм. Это чуть дороже 3 тыс. руб, но окуляр очень качественный. Можно поискать на барахолке, их часто продают.
18 мм и 12 мм тоже очень нужные фокусные расстояния для объектов дальнего космоса. Здесь тоже можно ориентироваться на DeepSky Plano или Celestron X-Cel
9 мм и 6 мм можно купить Celestron Omni - они будут для планет и Луны.
Можно немного сократить расходы, купив качественную линзу Барлоу, например НПЗ 2х или Celestron Ultima 2х и тогда купить окуляры 25 и 18 мм Plano или Celestron X-Cel + Omni 6 мм или Plossl НПЗ 6,3 мм. Тогда фокусные расстояния 12 мм и 9 мм получатся с помощью Барлоу.
И да, у плесслов вынос зрачка маленький. Если вам так наблюдать не комфортно или невозможно (например вы носите очки с исправлением астигматизма), то придется переплачивать за окуляры с большим выносом зрачка, те же Plano или X-Cel.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2017 [10:11:47] от avbutko »

Все, что возможно теоретически, в теории возможно...

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
Kolya21, avbutko - спасибо за ответы.

Думаю в первую очередь купить барлоу 2х - наверное правильно? Все равно без нее не обойтись ведь?

И вопрос про работу барлоу - вот я ставлю окуляр 20мм (40х), вместе с барлоу 2х получается увеличение 80х. Поле обзора у меня сократится в 2 два? Но вынос зрачка останется такой же, как у окуляра без барлоу? А что насчет яркости? Станет меньше?

PS Зрение у меня единичка, очки не ношу.

Вот вижу барлоу "обычная" и барлоу омни - в чем между ними разница и стоит ли она разницы в деньгах?
« Последнее редактирование: 24 Сен 2017 [12:30:17] от Иван М. »
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)

Оффлайн Климов Станислав

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Климов Станислав
Из бюджетных и очень качественных посоветую линейку Baader Classic Ortho (Plossl) и Celestron omni

Jason Statesman mod. 151 7х50 10° (винтажный Японец)

Оффлайн avbutko

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 11
  • Алексей
    • Сообщения от avbutko
Думаю в первую очередь купить барлоу 2х - наверное правильно? Все равно без нее не обойтись ведь?
Это очень спорное утверждение. Барлоу все-таки немного ухудшает изображение. Это компромисс и она никогда не заменит хороший окуляр. Ее можно рассматривать только для жесткой экономии. Дешевую Барлоу лучше не брать, Omni как раз хорошая Барлоу, она стоит разницы в цене с дешевой.
Но я бы на вашем месте для начала приобрел окуляр 18 мм, то есть D/2 и 25 мм (D/3), он сойдет и для дипскай и как обзорный. 6 мм у вас уже есть, посмотрите пока в него, определите устраивает ли вас его качество, чего не хватает.
Все, что возможно теоретически, в теории возможно...

Онлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 3 569
  • Благодарностей: 298
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Иван, покупайте барлоу 2х от НПЗ, обязательно пригодится. ;)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн avbutko

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 11
  • Алексей
    • Сообщения от avbutko
Да 2х НПЗ Барлоу тоже неплохая, на барахолке как раз продают за 2000 руб.
Все, что возможно теоретически, в теории возможно...

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 1 422
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Kolya21
 С барлоу 2х поле и вынос окуляра останутся прежними, увеличение возрастет в 2 раза,яркость уменьшится.
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm.

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
Но я бы на вашем месте для начала приобрел окуляр 18 мм, то есть D/2 и 25 мм (D/3),
Как-то вот именно эти увеличения я думал оставить на "самый потом". Из имеющихся окуляров именно эти (25, 20 и 17мм) меня вроде как поначалу устраивают. Зачем же мне их менять сейчас, когда меня не устраивают увеличен я ближе к D=1 и выше? Вот я как бы думал зайти именно с того конца. Могу и ошибаться, поэтому и спрашиваю.

Я бы вот, наверное, взял бы сейчас 9мм (ув. 89х = почти 1D) + барлоу 2х - и получил бы гибкую линейку больших увеличений:

12мм = 67х = 0,74D (но окуляр не очень нравится)
9мм = 89х = 1D
12мм + х2 барлоу ИЛИ просто 6мм = 133х (1,47D) - но окуляры не очень нравятся
9мм + х2 барлоу = 178х = 2D

А потом бы поменял 12мм на какой-то лучший окуляр, и получил бы в компоновке с барлоу перекрытие всех крупных увеличений:
67х = 0,74D
89x = 1D
133x = 1.47D
178x = 2D

Ну а в третью очередь занялся бы более мелкими окулярами. Или нет?

Иван, покупайте барлоу 2х от НПЗ, обязательно пригодится.
Может потом, но пока цена в районе 3,5 тыс за новую как-то отпугивает. Чем она лучше омни? Оправдывает ли 2-ная переплата результат?

Да 2х НПЗ Барлоу тоже неплохая, на барахолке как раз продают за 2000 руб.
Тоже вариант :)

 С барлоу 2х поле и вынос окуляра останутся прежними, увеличение возрастет в 2 раза,яркость уменьшится.
Спасибо!

Если говорить о линейке Celestron, 9мм - вот что нашел, что скажете? Что лучше для моего телескопа?
- Celestron Omni 9mm (около 800 рублей)
- Celestron UW 9m (около 1300 рублей)
Стоят они этих денег?
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)

Онлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 5 855
  • Благодарностей: 376
    • Сообщения от TM307
Если вас беспокоит маленький вынос зрачка (прижиматься надо), то хорошая линза барлоу вам нужна (сам пользуюсь ЛБ Meade #126 2x короткофокусная, доволен, но не всем она нравится и она требует более задвигать фокусёр). Многолинзовые окуляры обхожу стороной (более 4 линз), но если хороший и при осмотре, и по отзывам можно взять. Если оптика с лантановым стеклом обхожу - желтят.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Онлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 3 569
  • Благодарностей: 298
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Иван, покупайте барлоу 2х от НПЗ, обязательно пригодится.
Может потом, но пока цена в районе 3,5 тыс за новую как-то отпугивает. Чем она лучше омни? Оправдывает ли 2-ная переплата результат?
На барахолке они бывают по 1500р (иногда 1300р). Чаще просматривайте барахолку.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 1 422
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Kolya21
celestron omni 9мм это опять же плессл с выносом меньше 9мм. Недорогие с выносом еще тмб планетари.Кстати тут на барахолке 8мм продавали.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2017 [15:54:47] от Kolya21 »
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm.

Оффлайн avbutko

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 11
  • Алексей
    • Сообщения от avbutko
Все зависит от того какие объекты у вас в приоритете. D/2 обеспечивает наилучшее соотношение проницание/поле, это самый нужный окуляр для дипскай-объектов. Естественно он должен быть максимально качественным и с наибольшим возможным полем. Для вашего телескопа это 18 мм. Окуляр 25 мм 60 градусов полностью использует поле окулярной трубки 1,25". И при этом даст увеличение D/3, что будет хорошо для галактик и скоплений.
Большие увеличения, более 9 мм вам нужны будут для наблюдений Луны и планет. Но планет сейчас, извините за каламбур, нет. И еще долго не будет. Так что только Луна. Подумайте сами нужен ли вам прямо сейчас окуляр специально для Луны. 
Далее, о качестве короткофокусных окуляров. При больших увеличениях часто картинка не радует и виной тому, как правило не окуляр, а остаточные аберрации объектива. Очень может быть так, что купив другой короткофокусный окуляр, вы не получите желаемого улучшения изображения. Я бы для вашего телескопа не рассчитывал на увеличение более 130х. Ну разве что вам крупно повезло с оптикой, но это вы уже узнаете в процессе эксплуатации.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2017 [19:51:22] от avbutko »
Все, что возможно теоретически, в теории возможно...

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
Ну а на что посоветуете оринтироваться при выборе: или Omni, или UW?
UW вроде обещают 66 градусов и это мне нравится. А по другим параметрам он не хуже омни?
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)

Оффлайн avbutko

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 11
  • Алексей
    • Сообщения от avbutko
Omni лучше, качественней сделаны, но имеют меньшее поле зрения и вынос зрачка. UW хуже, имеют остаточный хроматизм и кривизну поля, но, если не заморачиваться, то пользоваться можно, они точно лучше, чем МА. Может все-таки подумаете насчет Plano. Их б/у можно купить за 4000 руб. И по качеству они лучше UW. С ними вы долго не задумаетесь о смене окуляров. 6,5 мм и 25 мм - лучшие окуляры в этой линейке.
« Последнее редактирование: 24 Сен 2017 [19:58:30] от avbutko »
Все, что возможно теоретически, в теории возможно...

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 2 886
  • Благодарностей: 145
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Ещё из линзы Барлоу можно выкрутить линзоблок, который при вкручивании в окуляр даст кратность примерно 1,5х.
127/1250 102/1000 95/1200 80/560 50/242 40/400
10х50 8х42 5x20 2,3х40

Оффлайн Иван М.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 534
  • Благодарностей: 59
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Иван М.
Да, надо переварить. Спасибо!
А вот такой вопрос - как-то можно с помощью окуляров бороться с уменьшением яркости с подъемом увеличения? Или это чисто от телескопа зависит и окуляры тут не причем?
Meade DS-2090AT-TC (с 19.09.2017)
SW 1206 (с 12.08.2019)

Оффлайн Kolya21

  • *****
  • Сообщений: 1 422
  • Благодарностей: 61
    • Сообщения от Kolya21
Никак. При подъеме увеличения свет распределяется на бОльшую прощадь сетчатки глаза, и яркость падает, ведь количество света прошедшего через объектив не увеличивается. Сохранить яркость при том же увеличении, можно только увеличив диаметр объектива (апертуру)
wo zenithstar 66 sd apo,  celestron Omni 100х900ед , binoviewer zeiss,   wo swan 40mm,wo swan 33mm,wo wa 20mm, wo spl 12,5mm.

Оффлайн avbutko

  • ***
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 11
  • Алексей
    • Сообщения от avbutko
Чем больше увеличение, тем меньше яркость. Ничего тут не поделать, это физика. Окуляры могут только дополнительно ухудшить пропускание за счет своих проблем, например, некачественного просветления и пр.
Все, что возможно теоретически, в теории возможно...