Отношение людей к ИИ, превосходящего человека.

[аспирант]

Хех, ИИ..... вы сначала муравья скопируйте или паука...... смешно эти фантазии детские читать.....

[Olweg]

Видишь ли новокаледонскую ворону никто знаниями об окружающнм мире годами не учит, и гнератор не ставит на несколько мегаватт, а  думаю кошку от червячка она отличаает (великое достижение ИИ Гугла прошлого года)

Вообще-то учит: родители воспитывают птенцов два года, что рекорд для птиц. А выращенная в изоляции ворона будет аналогом нашего маугли, тоже обладающего определёнными интеллектуальными навыками, но не способного их применить из-за отсутствия приобретённого опыта. Энергопотребление - пока не проблема, как я писал, пусть хоть мегаватты потребляет, лишь бы результат был, ему не в дикой природе выживать.

[mbrane]

Видишь ли новокаледонскую ворону никто знаниями об окружающнм мире годами не учит, и гнератор не ставит на несколько мегаватт, а  думаю кошку от червячка она отличаает (великое достижение ИИ Гугла прошлого года)

Вообще-то учит: родители воспитывают птенцов два года, что рекорд для птиц. А выращенная в изоляции ворона будет аналогом нашего маугли, тоже обладающего определёнными интеллектуальными навыками, но не способного их применить из-за отсутствия приобретённого опыта. Энергопотребление - пока не проблема, как я писал, пусть хоть мегаватты потребляет, лишь бы результат был, ему не в дикой природе выживать.

какой результат-то - накчились быстро фотки людей от от фоток кошек отличать - ну поздравляю гугл, ребенок тодько начав позать это уже умеет

[noxx77]

я вам лично говорил дава молиться на любой автомат контроля в метро - потому шо он лучше выполняет работу чем человек

А на работу контроллера требуется интеллект? Вы замечательно выбрали, пожалуй самую неинтеллектуальную профессию.

[Olweg]

какой результат-то - накчились быстро фотки людей от от фоток кошек отличать - ну поздравляю гугл, ребенок тодько начав позать это уже умеет

Например:
http://tass.ru/plus-one/4543981

На ежегодном фестивале пива в городе Циндао (Китай) полицейские арестовали 25 разыскиваемых преступников, применив технологию распознавания лиц. Среди задержанных был преступник, который скрывался 10 лет. Об этом сообщает издание Daily Mail.

Это вам уже не котики, это серьёзно.

И да, ИИ сейчас как дети малые, всему учатся, это оказалось самым сложным, полвека назад думали, что смогут создать ИИ, равный человеческому, на основе простой логики, да вот простой логики для жизни в реальном мире оказалось недостаточно.

[Nucleosome]

Уже сейчас наука достигла понимание алгоритмов поведения насекомых и появилась возможность создавать модели поведения насекомых на компе.

не достигла и не пыталась толком.

Ну вот пущай и пробуют сторонники Сильного ИИ сохать систему беспилотник размером в 0,2 и систесой  управления из 7400 нейронов...Да шоб дважды с места не всавать - таже задача для свидетелей закона Мура

да вот о том и речь - когда говорят, что вот вычислительной мощности небесной реки-2 на пару порядков не хватает для чел мозга, то выходит, что на мозг вороны или мыши хватит вполне, ну так сделайте, раз на чел мозг замахиваетесь сразу - призраки в доспехах всякие как нф подаёте (и ещё и через пару лет буквально должно свершится!)

Учитывая успехи в распознавании образов, скоро можно будет выпускать их в реальный мир.

ну когда робот обыграет не только Каспарова, но и Месси, то быть может... что характерно, что деятельность второго в отличае от первого никто в здравом уме (болелы не в счёт) за эталон интелекта не считает, дело просто в том, что в первом случае совершенно формальные фигуры имеющие к реальности очень отдалённое отношение (стилизованное построение армии), а во втором хоть и выровненный и подстриженный, но всё-таки реальный мир и с игроками не фигурами, а живыми. похожую вещь замечал на фото - на неподвижный объект фотик наводится на резкость лучше меня, на подвижный или сильно расленённый - уже косит страшно.

пожалуй самую неинтеллектуальную профессию

а мытьё посуды? на кассе в супермаркете? (последнее точно не нужно)

Это вам уже не котики, это серьёзно.

распознование лиц - процедура резко ограниченная по вариабильности объекта - как говорил шалтай-болай - все люди на одно лицо - у них всегда два глаза и нос посередине. а вот отличить где там муха, а где листик сухой -уже параметров резко возрастает

[mbrane]

А на работу контроллера требуется интеллект? Вы замечательно выбрали, пожалуй самую неинтеллектуальную профессию.

Давай мы не будем оспаривать общественную значимость той или иной общественной роли....вывесим у каждого котрольного турникета тайский домик духов шобы каждый страждущий мог поклониться талантам ИИ 

[mbrane]

Это вам уже не котики, это серьёзно.

ну очень сурьезно - ему ишо калашников дать - и нате вам кибоорг-полицейский

[mbrane]

на кассе в супермаркете? (последнее точно не нужно)

мой коллега по кабинету был в x-5 региональным манагером (начальниуом на десятком магазинов) ...Дык вот он мне рассказал о тысяче и одном способе быть обманутым кассиром при расплате в супермаркете наличными...

[BlackMokona]

Распознавание у ИИ уже пару лет лучше человеческого.
БПЛА на нейросетках тоже замечательно летают.

[mbrane]

Распознавание у ИИ уже пару лет лучше человеческого.
БПЛА на нейросетках тоже замечательно летают.

Полет шмеля на нейросетках

[EmperioAf]

Конкретно формализовать естественный интеллект гипотетически можно будет через несколько миллионов лет. Для этого надо будет произвести описания в виде сетевых алгоритмов . т.е. весь жизненный опыт( интеллект - сгусток жизненного опыта) одного человека.
Но практика показывает , что ЕС не формализуется , не сводится к вычислениям в виду его "неуловимости" так как нейросеть ЕС невозвратимо перестраивается . Т.е . если гипотетически мгновенно зафиксировать ЕС  на каком либо носителе например негатив плёнки -  то в другой миг при повторной фиксации негатив видоизменяется. Существование ЕС можно выразить в стопке негативов накладываемых друг на друга. Каждая накладка  искажает следующую  - и так до бесконечности
Это говорит о том , что ЕС не поддаётся формализации.

Извините, но ЕС - "естественная сеть"?  Принимая, что вы наверное говорите об ЕИ (естественном интеллекте) либо ЕР (естественном разуме), у меня вопрос:
правильно ли я вас понимаю, что поведение ЕИ неалгоритмизируемо?
И даже так:
правильно ли я вас понимаю, что для ЕИ невозможно создать математическую модель, которая подобно прогнозу погоды сможет сказать, что (например) с вероятностью 70% через 5 минут мозг человека будет думать о том то ?

Спрашиваю, поскольку постольку заявление "ЕС не поддаётся формализации" выглядит как очень сильное ограничение на познаваемость мозга человека. Надеюсь вы ошибаетесь (если я правильно вас понял).

[mbrane]

Слухай Нуклеосом скажи а шо там в Барселоне происходит - насколько реален выход из Испании с точки зрения обыкновенного гражданина - ну то есть насколько реальна поддержка сепаратизма внизу - тут вот прочел что в каталонии 50% это кастильцы (по языку)

[mbrane]

правильно ли я вас понимаю, что поведение ЕИ неалгоритмизируемо?

Да никто этого не знает

правильно ли я вас понимаю, что для ЕИ невозможно создать математическую модель, которая подобно прогнозу погоды сможет сказать, что (например) с вероятностью 70% через 5 минут мозг человека будет думать о том то ?

Даже само понятие думать о том,-то интеллект - не формализованы до сих пор...

[Проходящий Кот]

Деревню не надоело изображать?

[Nucleosome]

ну то есть насколько реальна поддержка сепаратизма внизу

на правах чисто справки (а то политика ж!) серьёзно - только сегодня подруга одного друга-бразильца у которого сейчас живу, к каталоннии по происхождению (баско-андалузкое) говорила, что её родители живущие в пригородые барселоны вроде хотят голосовать за. один знакомый каталонец вывесил видео adeu españa (по кат - прощай, adios исп), толку правда всё равно скорее никакого, кому эти страсти интересны, а надежды что нац полиция начнёт делать дырки в местной (и наоборот) типа сожрите друг друга - никакие... так что ничего особенного 1 октября скорее всего не будет, но давайте всё же про мозги, не в плане порчи, а плане формализации.

выглядит как очень сильное ограничение на познаваемость мозга человека

формализовать всё невозможно - как AlexAV когда-то приводил пример - что невозможно описать все состояни литра (и даже мешьше) воды, просто потмоу что кол-во параметров превышает число атомов видимой вселенной. с мозгами и его задачами видимо та же история. но будем посмотреть

Даже само понятие думать о том,-то интеллект - не формализованы до сих пор...

вот-вот... потому моделировать даже что именно - не понятно. апарата для решения определённых задач - да, но не полупроводниковая сображалка это

[Olweg]

распознование лиц - процедура резко ограниченная по вариабильности объекта - как говорил шалтай-болай - все люди на одно лицо - у них всегда два глаза и нос посередине. а вот отличить где там муха, а где листик сухой -уже параметров резко возрастает

В последнее время проблемы не представляет...

Object Recognition in Video - YouTube
Object Detection with Tensorflow API - YouTube

[Макрофаг]

Извините, но ЕС - "естественная сеть"

Про ЕС это я немного заполитизировался.   Типа "европейский союз" 

правильно ли я вас понимаю, что поведение ЕИ неалгоритмизируемо?
И даже так:
правильно ли я вас понимаю, что для ЕИ невозможно создать математическую модель, которая подобно прогнозу погоды сможет сказать, что (например) с вероятностью 70% через 5 минут мозг человека будет думать о том то ?

Спрашиваю, поскольку постольку заявление "ЕС не поддаётся формализации" выглядит как очень сильное ограничение на познаваемость мозга человека. Надеюсь вы ошибаетесь (если я правильно вас понял).

"теорема Гёделя о неполноте"

Первая теорема Гёделя о неполноте
Во всякой достаточно богатой непротиворечивой теории первого порядка (в частности, во всякой непротиворечивой теории, включающей формальную арифметику), существует такая замкнутая формула F, что ни F, ни -,F не являются выводимыми в этой теории.
Иначе говоря, в любой достаточно сложной непротиворечивой теории существует утверждение, которое средствами самой теории невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Например, такое утверждение можно добавить к системе аксиом, оставив её непротиворечивой.
Теорема была доказана Куртом Гёделем в 1931-ом году.

Пенроуз продолжил :

Мне кажется весьма спорной сама идея возникновения мышления из каких-либо физических структур или сущностей (кстати, философы всегда относились к этой идее с недоверием). В физике мы говорим о веществах, предметах, частицах, пространстве, времени, энергии и т. п. Для меня всегда оставалось загадкой, каким образом физика, изучающая эти объекты, может быть связана с обычными человеческими чувствами, например с восприятием красного цвета или ощущением счастья.

"Большое, малое и человеческий разум".
Роджер Пенроуз , доказал при помощи теоремы ,что разумная деятельность не сводится к вычислениям, т.е. не может быть реализована с помощью программы.
Вообще никто не может сказать о чём будет думать мозг человека через пять мин.
Можно только догадаться . Например занести над головой человека небольшую кувалду.
Субъективное доступно только владельцу мозга.

[mbrane]

Для меня всегда оставалось загадкой, каким образом физика, изучающая эти объекты, может быть связана с обычными человеческими чувствами, например с восприятием красного цвета или ощущением счастья.

у меня есть знакомец - цветоаномал...Только после его фразы , что я вижу зеленое несколько не так как ты, я начал понимать- что запахи цвета вкус сенсорный ощущения - это всего лишь результат некого обучения (зачастую встроенного эволюционного) нашего сенсорно-управлющего аппарата, и всего лишь сокращение фразы (излучение в области 700-750 нм)   

[mbrane]

распознование лиц - процедура резко ограниченная по вариабильности объекта - как говорил шалтай-болай - все люди на одно лицо - у них всегда два глаза и нос посередине. а вот отличить где там муха, а где листик сухой -уже параметров резко возрастает

В последнее время проблемы не представляет...

Object Recognition in Video - YouTube
Object Detection with Tensorflow API - YouTube

теперь осталось дать этой продвинутой программе компьютерного зрения  набор снимков из Хаббла и пускай она выведет закон равномерного разбегания галактик, как это сделал Хаббл- его ведь никто не учил.