A A A A Автор Тема: Газовые небесные тела  (Прочитано 1884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Газовые небесные тела
« : 18 Авг 2017 [13:55:15] »
Имеется шарообразное небесное тело(тоесть находящееся в невесомости) состоящее из идеального одноатомного газа. 
В центре этого тела температура 300оК и давление 1000Па, верхние слои имеют температуру и давление близкие к нулю.  Тело не получает энергию извне.

    Помогите найти массу этого тела.
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 820
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #1 : 18 Авг 2017 [14:28:10] »
Надо вспомнить Бойля с  Мариоттом, да еще Гея с Люссаком  :D А еще Вам потребуется зависимость температуры от радиуса!? И умение интегрировать.
Дважды прадед!

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #2 : 18 Авг 2017 [14:49:17] »
А еще Вам потребуется зависимость температуры от радиуса!?
  Во-во!
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 216
  • Благодарностей: 239
  • Александр
    • Сообщения от AlAn
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #3 : 18 Авг 2017 [14:52:01] »
Имеется шарообразное небесное тело(тоесть находящееся в невесомости) состоящее из идеального одноатомного газа. 
В центре этого тела температура 300оК и давление 1000Па, верхние слои имеют температуру и давление близкие к нулю.  Тело не получает энергию извне.

    Помогите найти массу этого тела.
Найдите книгу  "Физика звезд" автор Каплан С. А. Там есть глава о расчёте политропного шара со всеми формулами.
Homo homini lupus est, sed lupus non mordet lupum.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 820
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #4 : 18 Авг 2017 [14:55:53] »
Найдите книгу  "Физика звезд" автор Каплан С. А. Там есть глава о расчёте политропного шара со всеми формулами.
Да курса общей физики достаточно! Если соображалка на месте.
Дважды прадед!

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #5 : 18 Авг 2017 [16:30:47] »
Имеется шарообразное небесное тело(тоесть находящееся в невесомости) состоящее из идеального одноатомного газа. 
В центре этого тела температура 300оК и давление 1000Па, верхние слои имеют температуру и давление близкие к нулю.  Тело не получает энергию извне.

    Помогите найти массу этого тела.
Найдите книгу  "Физика звезд" автор Каплан С. А. Там есть глава о расчёте политропного шара со всеми формулами.
Спасибо.  Но в этой книге даже близко нет нужного расчета. В второй главе делается попытка найти или скорее безграмотная попытка объяснить высокую температуру в центре звезды зная ее массу и среднюю плотность, а в восьмой главе учат как подгонять с помощью ЭВМ теорию под практику.
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 190
  • Благодарностей: 303
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #6 : 18 Авг 2017 [17:25:40] »
vamink, учитывайте, что процесс динамический.
Для начала - какова масса тела? ::)
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #7 : 18 Авг 2017 [17:26:27] »
А в Вашей задаче ответ, очевидно, зависит от массы атомов газа...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 820
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #8 : 18 Авг 2017 [17:32:06] »
Для начала давайте уточним задачу. Имеется газовое облако, в абсолютно однородном гравитационном поле, сферической формы. Т.е. идеальный газ, взаимодействие между атомами, которого только гравитационное, иначе оно бы не собралось в шар. давление в центре 0.01 атм, температура- комнатная. Ничего кроме гравитации на атомы газа не действует. Я правильно перевел условия задачи! Правильно Geen заметил, уточните массу атома газа. Да и граничные условия надо уточнить, надо точно, около нуля не подойдет. И как я уже говорил, задача не стационарная, нужна еще зависимость температуры от расстояния до центра.
« Последнее редактирование: 18 Авг 2017 [18:09:51] от СТРОБОСКОП »
Дважды прадед!

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #9 : 18 Авг 2017 [18:12:41] »
Для начала давайте уточним задачу. Имеется газовое облако, в абсолютно однородном гравитационном поле, сферической формы. Т.е. идеальный газ, взаимодействие между атомами, которого только гравитационное. давление в центре 0.01 атм, температура- комнатная. Ничего кроме гравитации на атомы газа не действует. Я правильно перевел условия задачи! Правильно Geen заметил, уточните массу атома газа. Да и граничные условия надо уточнить, надо точно, около нуля не подойдет. И как я уже говорил, задача не стационарная, нужна еще зависимость температуры от расстояния до центра.
Если задать массу  атома то достаточно знать или температуру или давление в центре.  Можете считать для идеального гелия и на свой выбор используйте или заданное давление или температуру.  С температурой верхнего слоя сложнее - хочется сказать что равно абсолютному нулю, но боюсь посыплется критика, пускай будет 0,0001оК, это непринципиально.   В любом случае, без подвода энергии снаружи, атомы из верхнего слоя, летящие вертикально вверх  на какое то время остановятся
   
   
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 820
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #10 : 18 Авг 2017 [18:31:24] »
Если задать массу  атома то достаточно знать или температуру или давление в центре.
Я лично могу представить любой газ с разной массой молекулы или атома, чтобы давление было 10000Па, и температура 300 0К.  Связи нет ни какой. Может я ошибаюсь? Приведите выражение, ни где не могу найти  как температура идеального газа зависит от давления и массы молекулы газа!
« Последнее редактирование: 18 Авг 2017 [18:49:00] от СТРОБОСКОП »
Дважды прадед!

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 1 465
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Toth
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #11 : 18 Авг 2017 [20:42:52] »
Может быть это поможет - http://library.keldysh.ru/preprint.asp?id=2006-41

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #12 : 18 Авг 2017 [21:25:10] »
Если задать массу  атома то достаточно знать или температуру или давление в центре.
Я лично могу представить любой газ с разной массой молекулы или атома, чтобы давление было 10000Па, и температура 300 0К.  Связи нет ни какой. Может я ошибаюсь?
кинетическая энергия молекул в центре тела равна потенциальной энергии на поверхности этого шара, и вообще сумма потенциальной и кинетической энергии молекул принадлежащее любой сфере внутри шара постоянна.  Если мы знаем температуру  в центре тела то давление будет иметь только одно определенное значение зависящее от массы молекул, если мы знаем давление то температура будет зависеть только от массы молекул.
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #13 : 18 Авг 2017 [22:24:44] »
кинетическая энергия молекул в центре тела равна потенциальной энергии на поверхности этого шара
С чего бы вдруг?
Это утверждение противоречит, например, распределению Больцмана.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #14 : 18 Авг 2017 [23:03:48] »
кинетическая энергия молекул в центре тела равна потенциальной энергии на поверхности этого шара
С чего бы вдруг?
Это утверждение противоречит, например, распределению Больцмана.
распределение Больцмана это не наш случай, наш случай это Закон сохранения энергии-  молекула из центра теоретически может  пробежать любое расстояние не столкнувшись и достигнуть даже поверхности потеряв всю кинетическую энергию.  Молекула из любого места может достигнуть как центра так и поверхности, в первом случае она разменяет всю потенциальную энергию на кинетическую которая станет равна энергии соседних молекул, во втором случае вся кинетическая энергия превратится в потенциальную.
 
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 176
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #15 : 18 Авг 2017 [23:34:33] »
распределение Больцмана это не наш случай, наш случай это Закон сохранения энергии
Да ну что Вы говорите!... :facepalm:


То что Вы попытались описать ни к идеальному газу, ни к чему-либо реальному реалистичному отношения не имеет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #16 : 19 Авг 2017 [01:33:42] »
распределение Больцмана это не наш случай, наш случай это Закон сохранения энергии
Да ну что Вы говорите!... :facepalm:


То что Вы попытались описать ни к идеальному газу, ни к чему-либо реальному реалистичному отношения не имеет.
Все идеальное к чему-либо реальному отношения не имеет, это всего-лишь инструмент для познания реальности. Бесспорно и то что давление и температура будут возростать по мере приближения к центру тела. 


    А распределение Больцмана это распределение при постоянной температуре и неизменной гравитации
« Последнее редактирование: 19 Авг 2017 [03:32:22] от vamink »
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 820
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #17 : 19 Авг 2017 [06:26:22] »
Бесспорно и то что давление и температура будут возростать по мере приближения к центру тела. 
Еще одна Ваша цитата:"Допустим средняя температура водорода нашего Солнца 1 градус по Кельвину.
    Неужто не очевидно что и в этом случае верхние слои будут иметь температуру в тысячи градусов, а самые верхние и миллионы градусов?!
"
Как эти две цитаты соотносятся между собой?
« Последнее редактирование: 19 Авг 2017 [06:48:00] от СТРОБОСКОП »
Дважды прадед!

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 1 820
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #18 : 19 Авг 2017 [06:58:43] »
кинетическая энергия молекул в центре тела равна потенциальной энергии на поверхности этого шара, и вообще сумма потенциальной и кинетической энергии молекул принадлежащее любой сфере внутри шара постоянна.  Если мы знаем температуру  в центре тела то давление будет иметь только одно определенное значение зависящее от массы молекул, если мы знаем давление то температура будет зависеть только от массы молекул.
А что Ваш газовый шарик никогда не остынет?
Дважды прадед!

Оффлайн vaminkАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vamink
Re: Газовые небесные тела
« Ответ #19 : 19 Авг 2017 [11:14:16] »
Бесспорно и то что давление и температура будут возростать по мере приближения к центру тела. 
Еще одна Ваша цитата:"Допустим средняя температура водорода нашего Солнца 1 градус по Кельвину.
    Неужто не очевидно что и в этом случае верхние слои будут иметь температуру в тысячи градусов, а самые верхние и миллионы градусов?!
"
Как эти две цитаты соотносятся между собой?
    Ну Вы сравнили мой шарик и Солнце!  Каждому овощу свое время
« Последнее редактирование: 19 Авг 2017 [11:22:37] от vamink »
В принципе я все сказал, время рассудит  что ближе к реальности "художественный текст" или бредни про БВ, ЧМ, ЧЭ