A A A A Автор Тема: Почему у метеоров разные направления?  (Прочитано 1093 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн amakarovАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от amakarov

Несколько дней назад наблюдал падающие метеориты.
И заметил, что они падали по совершенно хаотичным траекториям. Но по идее, направление движения у них должно
быть с высокой точностью одинаковым. если это к примеру некий поток камней в космосе, то в потоке направление не может быть разным?

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Спорадические метеоры (не связанные с метеорными потоками, а скорее связанные с общими метеорными телами около земной орбиты) могут влетать в земную атмосферу под любыми углами и в любых направлениях. Как угодно.

Метеоры же связанные с метеорным потоком могут "как бы" вылетать из одной точки неба. Их продолжения треков назад пересекаются в одной области, именуемой радиантом. На самом деле такие метеоры летят почти параллельно друг другу, а их расхождение треков при сгорании в атмосфере Земли -эффект перспективы.... наподобие рельсового пути, где рельсы тоже параллельны, но сходятся в одну точку у горизонта.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 896
  • Благодарностей: 683
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону

Несколько дней назад наблюдал падающие метеориты.
Наблюдали метеоры, а не метеориты.

И летели метеоры не только из одного потока.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 12 450
  • Благодарностей: 426
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Несколько дней назад наблюдал падающие метеориты

Не задумывались почему во время дождя некоторые капли падают слева, а некоторые справа, некоторые впереди, а некоторые сзади.

Вот поэтому и метеоры.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет

Несколько дней назад наблюдал падающие метеориты.
Наблюдали метеоры, а не метеориты.

И летели метеоры не только из одного потока.  ;)
Метеоры не летают. Летают метеорные частицы, порождающие оптическое явление - метеор. Очень яркий метеор называется кщё болидом (но это оптическое явление, а не материальная частица).

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 896
  • Благодарностей: 683
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону

Несколько дней назад наблюдал падающие метеориты.
Наблюдали метеоры, а не метеориты.

И летели метеоры не только из одного потока.  ;)
Метеоры не летают. Летают метеорные частицы, порождающие оптическое явление - метеор. Очень яркий метеор называется кщё болидом (но это оптическое явление, а не материальная частица).
При чём там оптическое явление.  Речь именно о частицах. Вот от этого и названия разные. 

 Частица двужется в межпланетном пространстве - метеороид.
 Частица летящая (сгорающая) в атмосфере Земли - метеор.
 Несгоревшие остатки, выпавшие на поверхность - метеорит.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 12 450
  • Благодарностей: 426
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Оптическое. При идентичных пробных частицах попробуйте менять параметры атмосферы. Хотя частицы одинаковые, зрительный эффект будет разный, причем не по вине частицы, а по вине атмосферы. Значит функция не частицы, а атмосферы, значит оптическое. Где атмосфера компаньон явления.

Названия разные почему для одной и той же частицы? Ведь она "та самая", не подменная  :D
Разные не по вине частицы, а по условиям.
В первом случае нет атмосферы.
Во втором случае есть атмосфера и скорость относительно атмосферы.
В третьем случае есть атмосфера и нет скорости относительно атмосферы.

Разные условия, разные проявления, разные названия. А название самой частицы одно во всех случаях - "объект внеземного происхождения"
« Последнее редактирование: 15 Авг 2017 [20:57:31] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 896
  • Благодарностей: 683
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Оптическое. При идентичных пробных частицах попробуйте менять параметры атмосферы. Хотя частицы одинаковые, зрительный эффект будет разный, причем не по вине частицы, а по вине атмосферы. Значит функция не частицы, а атмосферы, значит оптическое. Где атмосфера компаньон явления.
мы о названии частиц. Разница между метеорным и метеоритным потоком. Потому что называют иногда не правильно.
И зачем  менять атмосферу, к чему ?  Вот летят они в разные стороны, несколько потоков сейчас, да и спорадиков куча.
Если брать один поток, то тоже не из одной точки, а с некой площадки, которая бывает разной.  Снимали специально с большим фокусом кусками небо, чтобы искажений меньше было.  Пробовали и прогу и карты с проекцией.  Один чёрт меняется.
Интересует как оптическое явление - наблюдайте цацки.  Меня интересует больше движение этой частицы до входа в атмосферу и т.д.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 6 357
  • Благодарностей: 490
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
 ::) ...
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 896
  • Благодарностей: 683
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
::) ...
А я про что и пишу.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Aleks71

  • *****
  • Сообщений: 5 117
  • Благодарностей: 390
  • —Расскажете о себе в двух словах? - Всякое бывало.
    • Сообщения от Aleks71
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #10 : 15 Авг 2017 [21:01:40] »

Несколько дней назад наблюдал падающие метеориты.
И заметил, что они падали по совершенно хаотичным траекториям. Но по идее, направление движения у них должно
быть с высокой точностью одинаковым. если это к примеру некий поток камней в космосе, то в потоке направление не может быть разным?
Перспектива... она такая. Загадочная))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82
Александр.
Ньютон150/750 SW. Ньютон 200\1200 SW  Доб SW 10" .EQ6 SynTrek.Сanon350Dа.

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 12 450
  • Благодарностей: 426
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #11 : 15 Авг 2017 [21:04:14] »
Основной вклад в яркость метеора создает свечение фронта ударной волны, то есть светится атмосфера - потому метеоры не летают - это явление, а не частица. Явления летать не могут, они являются.

Разница между метеорным и метеоритным потоком.
Не надо путать потоки метеороидов и метеоритные "потоки". Метеориты лежат тихо и не текут никуда.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 896
  • Благодарностей: 683
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #12 : 15 Авг 2017 [21:07:33] »
Основной вклад в яркость метеора создает свечение фронта ударной волны, то есть светится атмосфера - потому метеоры не летают - это явление, а не частица. Явления летать не могут, они являются.
Конечно, конечно....... Являются.  Вот как стукнет метеоритом, ему и расскажете.  ;D
А яркость метеора зависит от массы и скорости частицы. которая "не летит"  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #13 : 15 Авг 2017 [21:08:20] »
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/METEOR.html

Цитата
МЕТЕОР. Слово «метеор» в греческом языке использовали для описания различных атмосферных феноменов, но теперь им обозначают явления, возникающие при попадании в верхние слои атмосферы твердых частиц из космоса. В узком смысле «метеор» – это светящаяся полоса вдоль трассы распадающейся частицы. Однако в обиходе этим словом часто обозначают и саму частицу, хотя по-научному она называется метеороидом. Если часть метеороида достигает поверхности, то ее называют метеоритом. В народе метеоры называют «падающими звездами». Очень яркие метеоры называют болидами; иногда этим термином обозначают только метеорные события, сопровождающиеся звуковыми явлениями.

Вот ещё статейка по ликбезу:
Чем отличаются метеорит, метеор, метеороид? Астрономический ликбез
http://newslab.ru/article/501129

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 12 450
  • Благодарностей: 426
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #14 : 15 Авг 2017 [21:11:46] »
Верно, как и то, что метеорит - это метеороид. Это же часть того, что летало миллиарды лет.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 896
  • Благодарностей: 683
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #15 : 15 Авг 2017 [21:12:52] »
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/METEOR.html

Цитата
МЕТЕОР. Слово «метеор» в греческом языке использовали для описания различных атмосферных феноменов, но теперь им обозначают явления, возникающие при попадании в верхние слои атмосферы твердых частиц из космоса. В узком смысле «метеор» – это светящаяся полоса вдоль трассы распадающейся частицы. Однако в обиходе этим словом часто обозначают и саму частицу, хотя по-научному она называется метеороидом. Если часть метеороида достигает поверхности, то ее называют метеоритом. В народе метеоры называют «падающими звездами». Очень яркие метеоры называют болидами; иногда этим термином обозначают только метеорные события, сопровождающиеся звуковыми явлениями.
Не читайте советских газет и ВИКИ тоже не читайте, неизвестно кто там пишет.  Всю жизнь болидом был метеор, яркостью более 4m, теперь только с звуковым явлением..... ну и т.д.
Ладно, остановимся на падающих звёздах, так правильно, так в интернете написано.  :D :D :D
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #16 : 15 Авг 2017 [21:15:14] »
Не читайте советских газет и ВИКИ тоже не читайте,
Это не Вики, а по научной строгости, которая в быту, конечно не слишеом нужна.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 896
  • Благодарностей: 683
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #17 : 15 Авг 2017 [21:17:37] »
Не читайте советских газет и ВИКИ тоже не читайте,
Это не Вики, а по научной строгости, которая в быту, конечно не слишеом нужна.
Мы на астрономическом форуме, а не в быту.  И в быту нужно переучивать народ, чтобы правильно говорили.  А то для них персеиды это метеоритный дождь.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 266
  • Благодарностей: 304
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #18 : 16 Авг 2017 [10:13:17] »
При идентичных пробных частицах попробуйте менять параметры атмосферы. Хотя частицы одинаковые, зрительный эффект будет разный, причем не по вине частицы, а по вине атмосферы.
А если поменять частицу? Оптический эффект тоже изменится ::)

Но Вики действительно говорит, что метеор - явление.
Тогда как назвать само летящее в атмосфере малое космическое тело? Всё-таки - метеороид?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 12 450
  • Благодарностей: 426
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Почему у метеоров разные направления?
« Ответ #19 : 16 Авг 2017 [10:55:06] »
Здесь есть аналогия с названиями человека в разные периоды жизни. От того, что ребенок, подросток, мужчина, старик по ходу жизни называется по разному, не отменяет того, что он человек от начала жизни до конца ее.
Так и тут, если для человека мы всегда отдаем отчет в том, что он человек, то для метеороидов мы этой зацепки в памяти никогда не делаем. Спасибо желтой прессе за искажение представлений в нашем сознании.
Поэтому потеряв основное в объекте, что метеороид много теряет в массе став метеоритом, но это все равно метеороид, малая часть первоначальной массы... и наступает перекос в сознании, когда мы причину подменяем следствием.
Метеороид (материальное тело) подменяется метеором (оптическое явление, которого даже нет в природе в том виде как мы видим его полоской в небе - сказывается инерция сохранения восприятия на сетчатке на 0,1 секунды).
Причем если метеороид в пространстве и метеорит на земле еще как то можно связать цепочкой, что это долетевшее небесное тело, то метеор и болид теряют эту преемственность и наступает разрыв - тела как бы нет, остается следствие, то есть метеор.
Вот эта потеря причины и замена причины следствием и разрывает шаблоны в голове.

Если помнить, что летит не метеор а метеороид, то сразу возникнет вопрос, а что такое метеор, если летит метеороид? Проявится в явном виде дуализм этого полета, что это не только движение материального тела, но нечто ему сопутствующее, то есть оптическое явление.

Летящую пулю мы тоже не видим, только звук от нее, но мы же отдаем отчет в том, что пуля это пуля, а звук от нее это акустическое явление, то есть мы не забываем о причине вызвавшей звук и не называем пулю во время полета как то иначе.

http://www.youtube.com/watch?v=XQyg-8HO7AU
http://www.youtube.com/watch?v=-qLUVx-jvZM

Везде пуля пролетела, пуля просвистела...
Но не свист просвистел.
« Последнее редактирование: 16 Авг 2017 [11:16:37] от boch »
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).