Помощь в выборе модели бинокля

[Janice Zemaitis]

Доброго дня всем. В ЛА чайник, но жуть как интересно. Хотел бы начать просто смотреть и поражаться глубине неба и количеству разных штук на нём. Также, если удастся поглядеть на Луну, Юпитер и прочие планетные объекты, будет очень здорово.
Собственно, в неопределённом пока будущем возможно/предполагается приобретение телескопа, потому как интерес к теме очень живой. С другой стороны, пока организовывать парк наблюдательной оптики я не хотел бы.
К делу. Интересуют, как и написал, в основном дипы, звёздные поля, опционально - прочие объекты. Бинокль первый и пока единственный. Наблюдаться будет преимущественно в желтой и зеленой зонах, возможны выезды в серую и чёрную. Преимущественно с рук, иногда с фотоштатива. Если будет ужасно, задумаюсь о параллелограмме.
Кроме того, отдельно интересна возможность, так сказать, бытового использования бинокля. То бишь, живность в походе, архитектурные элементы, соседи напротив. Предмет не основной, но приятным дополнением будет.
Изучив форумы, маркет и прочая, выделил следующие модели:

1. 7*35
1) Olympus 7x35 DPS I
https://market.yandex.ru/product/7021965?nid=56170&local-offers-first&deliveryincluded
2) Nikon Aculon A211 7x35
https://market.yandex.ru/product/9344475?nid=56170&local-offers-first&deliveryincluded=1

2. 10*50
1) Olympus 10x50 DPS I
https://market.yandex.ru/product/7078441?nid=56170&local-offers-first&deliveryincluded=1
2) Nikon Aculon A211 10x50
https://market.yandex.ru/product/9251741?nid=56170&local-offers-first=0&deliveryincluded=1

3. Рекомендовал продавец в "4 глаза"
1) LEVENHUK Sherman 7x50
https://market.yandex.ru/product/12638507?show-uid=013512034984336340716026&nid=56170&glfilter=7011300%3A12112651&glfilter=7893318%3A7010907%2C152826%2C153085
2) Celestron SkyMaster 12x60
https://market.yandex.ru/product/10563280?hid=226665&rt=4&suggest_text=Celestron%20SkyMaster%2012x60&suggest=1&suggest_type=model&suggest_reqid=351770145149901623463956745440111

Очень хотелось бы разобраться, с чего начать такое замечательное знакомство.
Думаю, из приведённых ссылок понятно, что бюджет простирается между суммами в 5 и 10 тысяч рублей.

Спасибо всем за помощь!

[Дмитрий Фролов]

Смотрел в 1.2, 2.2, 3.1, 3.2.

1.2. Компактный и широкоугольный, поле что-то около 9.3° - пишу по памяти. Мне очень нравится как обзорник. Думаю, что 1.1 примерно то же самое. Отзывы тоже норм.
2.2. Тяжелее и габаритнее, большее увеличение - несколько больше дрожит. Далее аналогично. Акулон 10-50 один из любимых бюджетных биноклей.
3.1. Не советую. Формат 7х50 это маленькое поле зрения. Может в остальном он и не плох, но поле напрягает... Хороши Sherman Pro, но они дороже 10 тыс.
3.2. В принципе ничего. Но Никон лучше и надёжнее!

Ещё подумаю) А вы не в Москве? Вживую бы покрутили...

[wad]

 У меня есть бинокли Nikon Aculon A211 7x35, Olympus 10x50 DPS I и Celestron SkyMaster 20x80.
Постоянно использую два  бинокля - Nikon Aculon A211 7x35 (из-за большого поля зрения) и  Celestron SkyMaster 20x80 (для подробного просмотра звездных полей и скоплений).
Бинокль Olympus 10x50 DPS I использую чрезвычайно редко, так как он проигрывает по полю зрения (около 3 градусов- 6,5 против 9,3 градуса) биноклю  Nikon Aculon A211 7x35, и проигрывает значительно в проницании и увеличении биноклю Celestron SkyMaster 20x80.
По поводу биноклей 7х50- у них проницание и увеличение меньше, чем у аналогичных биноклей 10х50, а поле зрения точно такое же, так что покупать эти модели для астрономических наблюдений смысла нет.
По поводу бинокля Celestron SkyMaster 12x60, увеличение и апертура у этого бинокля все таки не дотягивает до астрономического бинокля, лучше брать 15х70, а еще лучше многократно проверенные 20х80 последней модели- у них поле зрения 3,7 градуса.
Поэтому советую для начала приобрести одну из двух моделей, которые будут востребованы всегда, даже тогда когда вы приобретете телескоп или более крупный бинокль - это обзорные модели из вашего списка  Olympus 7x35 DPS I или  Nikon Aculon A211 7x35. Какой из них покупать с точки зрения практикующего ЛА разницы большой нет, оба достаточно качественные для бюджетных моделей.  Перед каждым наблюдением в телескоп или бинокль Celestron SkyMaster 20x80 я просматриваю небо в бинокль Nikon Aculon A211 7x35 с целью оценки состояния атмосферы и наличия объектов, которые будут доступны  и интересны для наблюдения в более крупные инструменты. Так что этот бинокль нужен постоянно, в том числе он очень неплох из за большого поля зрения и для наземных наблюдений.
А уж потом, если астрономия захватит, купите  телескоп или бинокль для просмотра звездных полей 15х70, 20х80 или 25х100.

[Janice Zemaitis]

Ещё подумаю) А вы не в Москве? Вживую бы покрутили...

Нет, не в Москве, увы. Вживую крутил Шерман и Никон 10*50. У Шермана картина как будто бы чуть ярче показалась, и видимое увеличение меньше вполовину, что логично. В остальном - разницы никакой, как по мне.
Кстати, у того же Шермана есть 10*50 модель. Как вообще, если между Никоном и Левенхуком, без оглядки на кратность и апертуру, что лучше выбрать? Шерман азотирован

[Janice Zemaitis]

советую для начала приобрести одну из двух моделей, которые будут востребованы всегда, даже тогда когда вы приобретете телескоп или более крупный бинокль - это обзорные модели из вашего списка  Olympus 7x35 DPS I или  Nikon Aculon A211 7x35.

Как Вы думаете, есть ли резон рассмотреть вариант 8х42, как некое срединное положение?
И еще вопрос, заметна ли разница в качестве и эксплуатации между Aculon и Action EX? Бюджет, в общем, терпит, а последним уделяется куда больше уважения.

[wad]

Как Вы думаете, есть ли резон рассмотреть вариант 8х42, как некое срединное положение?
И еще вопрос, заметна ли разница в качестве и эксплуатации между Aculon и Action EX? Бюджет, в общем, терпит, а последним уделяется куда больше уважения.

Да, такой вариант (Nikon Aculon A211 8х42) тоже возможен, но только в поле зрения вы потеряете около градуса и это будет заметно при наблюдениях, а вот то что выиграете в проницании и увеличении практически при астрономических наблюдениях (по сравнению с Nikon Aculon A211 7х35) заметно не будет.
По поводу того что брать: Aculon или Action EX - если финансы позволяют, то лучше  Action EX, если нет, то лучше  Aculon, но при покупке бинокля  Aculon существенной разницы в картинке при практических наблюдениях вы опять же не заметите по сравнению с аналогичной моделью Action EX, плюс будет только в том, что Action EX азотозаполнен, что вроде бы должно помогать в зимнее время (отсутствии запотевания изнутри бинокля). Но сразу хочу сказать, я пользуюсь биноклем  Nikon Aculon A211 7х35 и никогда не было такого, чтобы запотевание или заиндевание не морозе мне мешало наблюдениям (правда наблюдаю я и в зимнее время в основном с балкона, но в сибирских условиях, бывает, что и при температуре -25 -30 градусов.)

Как вообще, если между Никоном и Левенхуком, без оглядки на кратность и апертуру, что лучше выбрать?

Безусловно и однозначно  Никон лучше.

[Виталик В]

Универсального бинокля не бывает, 1. широкоугольные с небольшим увеличением для общего ознакомления с небом и наблюдением за природой 7*35 или 8,5*44 можно наблюдать с рук, но учитывайте что дипскай они практически не покажут кроме попсы. 2. Бинокли 10*50 и 12*50 уже проблемнее наблюдать с рук надо использовать вспомогательные средства, но есть и облегченные модели, они достаточно широкоугольные, кое что покажут из дипская особенно под темным небом, природу тоже неплохо + они компактны, но это не универсальный бинокль т.к. все таки по астрономии по многим объектам он практически впролете. 3. Астрономические 16*80, 20*80, 25*100 и т.д. Тяжелый, габаритные, с рук практически не возможно смотреть, требуют очень хорошего штатива или лучше параллелограмма. По небу покажут много.

[TM307]

При выборе бинокля обязательно учитывайте межзрачковое расстояние ваше и бинокля (лучше чтобы у бинокля оно было больше (особенно если у вас лицо широкое)).
Если вы носите очки (особенно с -), то проверяйте в натуре, а хватит ли вам хода фокусёра на бесконечность (по звёздам или в крайнем случае по облакам с некоторым запасом) к объективу. Если хотите наблюдать в очках то нужен большой вынос зрачка у бинокля хотя звёзды лучше наблюдать без очков однозначно).
При покупке бинокля лучше выибирать пробой по глазам (а то от некоторых моделей могут болеть глаза и голова, разъюстировка или модель неудачная).
Если выбираете большой астрономический бинокль, подумайте о шее при высоких углах от горизонта (может стоит подумать о коротком рефракторе вместо бинокля).
Избегайте пластиковых конструкций в бинокле, если есть возможность.

[Janice Zemaitis]

Избегайте пластиковых конструкций в бинокле, если есть возможность.

Насколько знаю, алю конструкции только у Байгышей

[TM307]

Насколько знаю, алю конструкции только у Байгышей

Не только у них, и китайцы бывают из металла (главное чтобы фокусировочный узел был из металла и корпус с призмами, тубусы конечно тоже желательно). Для маленького бинокля это менее проблематично.
Купите какой-нибуть 7х35, этот всегда будет востребован.

Nikon Aculon A211 7x35 смотрел такой в магазине, не очень понравился изображением (резкость), может мне такой экземпляр попался.

[Janice Zemaitis]

какой-нибуть 7х35, этот всегда будет востребован.

Nikon Aculon A211 7x35 смотрел такой в магазине, не очень понравился изображением (резкость), может мне такой экземпляр попался.

Именно с выбором "какого-нибудь" и затруднения Тем более, при наличии претензий к Акулонам.

Вы бы лично что советовали в такой ситуации?

[wad]

Именно с выбором "какого-нибудь" и затруднения  Тем более, при наличии претензий к Акулонам.

Затруднения решаются просто - приходите а магазин и реально оцениваете конкурентов при собственных визуальных наблюдениях. Когда то я так поступил при покупке бинокля NIKON ACULON A211 7x35.  И уже использую его несколько лет и не разочаровался в выборе.  Кстати- дочке подарил  Olympus 7x35 DPS I, показывает примерно так же как и NIKON ACULON A211 7x35, но по эргономике лучше - вес и размер несколько меньше, в руке сидит удобнее. 

[Janice Zemaitis]

Затруднения решаются просто - приходите а магазин и реально оцениваете конкурентов при собственных визуальных наблюдениях. Когда то я так поступил при покупке бинокля NIKON ACULON A211 7x35.  И уже использую его несколько лет и не разочаровался в выборе.  Кстати- дочке подарил  Olympus 7x35 DPS I, показывает примерно так же как и NIKON ACULON A211 7x35, но по эргономике лучше - вес и размер несколько меньше, в руке сидит удобнее. 

Спасибо за совет! Осталось придумать, как в ТЦ опробовать бинокли по-максимуму Но ничего, что-нибудь решится.

[Дмитрий Фролов]

Добавить нечего. Я бы взял что-то из 1 или 2. Более крупные бины не особо понимаю... Там хочется монтировку, излом 90°, сменные окуляры, чтобы было удобно. Но это другие деньги. Поэтому не подскажу.
А 7х35 / 10х50 весьма универсальные и не обременительны. Сам люблю 7х35 формат или чуть больше...

Вот такой взял бы))) http://www.nikonsportoptics.com/en/nikon-products//binoculars/8x30-eii-100th-anniversary.html

Берите два сразу на сравнение, попеременно смотрите то в один то в другой. Оцените яркость и видимость слабоконтрастных деталей при плохом освещении. Контраст при ярком освещении на улице (если есть возможность - лучше и туда выйти). Видимость мелкого текста посмотрите прямо в помещении, хватит метров 10-15. На самом деле за несколько минут сразу поймёте какой вам удобнее, лучше в руках лежит и какой лучше показывает. Его и берите.

[wad]

Осталось придумать, как в ТЦ опробовать бинокли по-максимуму

Я просто с разрешения продавца ( а они заинтересованы в продаже)  вышел под его присмотром из магазина в галерею (чтобы можно было навести резкость на даль) и сравнивал бинокли nikon, veber, celestron и levenhuk  со сходными параметрами, все кроме nikon сдулись.... Да, тогда в этом магазине биноклей Olympus DPS I не было, приобрел подобный примерно только через год.

[Janice Zemaitis]

Вот, например, б/у вариант - не вариант?
продается несколько биноклей

[Виталик В]

Бауш 10*50 неплохой вариант - Япоский, широкоуголен, достаточно не тяжел.

[wad]

Вот, например, б/у вариант - не вариант?
продается несколько биноклей

Я бы все таки посоветовал ориентироваться на новые бинокли из магазина с личной проверкой качества. Почему не Б/У: в этом мире все стареет, в том числе и оптика, может разрушатся просветление линз, появляться плесень на оптике, грязь, пыль и т.д. Кроме того, не все предыдущие хозяева этого бинокля могут быть рачительными пользователями, есть и такие, которым хочется внутрь бинокля заглянуть, по настраивать его с неизвестными последствиями и т.д ...... Поэтому есть большая вероятность вместо качественного бинокля купить "кота в мешке".

[Janice Zemaitis]

Если кому вдруг интересно. Посетил сегодня магазин "4 глаза". В наличии из того, что могло заинтересовать, были Акулоны 8х40 и 10х50, а также КОМЗ БПЦ 8х30 и 10х45. Смотрел как в торговой галерее, длиной ~140 м, так и в городские дали, жаль только, что без уклона.
КОМЗ был взят и почти тут же положен на место. Оптика хорошая, по моему скромному взгляду, всё остальное отвратительно. Возможно, я ни бельмеса не понимаю в тёплой ламповой технике, но я б не смог б этим пользоваться.
Что касается Акулонов, то они тоже разочаровали. Интересно, что разницу по полю я не заметил, а вот по кратности - бросилась в глаза. Сама картинка была какой-то белёсой, зашумлённой. Возможно, дело в ограниченном многоплановом пространстве для обзора. Вынос зрачка очень мал, механика откровенно плохая, и это для меня, ни разу не державшего в руках действительно общепризнанно хороший бин. Вообще, даже держа его в руках, я ощущал неудовольствие, прямо как у Оруэлла - "Если так было всегда, то почему тебе так неуютно, заскорузло, несыто?" (цитата по памяти). Может быть, я придираюсь, но лучше иметь деньги и не иметь неудачной покупки, чем наоборот.
Таким образом, пока образовывается следующая картина. Ознакомлюсь я с Никон Экшн Экстрим, вроде как, модель более приятная. если судить по отзывам. Возможно, куплю-таки Левенхук, или поищу ещё Олимпус.
Если есть какие-нибудь соображения, прошу поделиться!

[wad]

Вообще, даже держа его в руках, я ощущал неудовольствие, прямо как у Оруэлла - "Если так было всегда, то почему тебе так неуютно, заскорузло, несыто?" (цитата по памяти)

Ну, если судить на ощупь, тогда конечно лучше Олимпус.