Возраст Вселенной

[DMITRYKHV]

Хотел бы чтобы знающие пояснили по поводу возраста Вселенной. Утверждается, что он составляет где то 13.5 млрд лет, но если взять хотя бы нашу солнечную систему то возникают большие вопросы. Мы знаем, что все мы, планеты и Солнце образовались из обломков звезды, которая была до этого. Известно что солнцу 5 млрд лет и проживет оно еще 5 млрд. То есть если представить что звезда, которая была до Солнца обладала такой же продолжительностью жизни 10 млрд лет и после нее Солнце которому 5 млрд, то в сумме уже 15 млрд лет. То есть как так получается что даже всего лишь полтора поколения звезд уже не умещаются в  теорию продолжительности жизни Вселенной 13.5 млрд лет??

[Goodricke]

Вселенной 13.5 млрд лет??

Сейчас возраст Вселенной 13,8 млрд. лет

[Цицерон]

Мы знаем, что все мы, планеты и Солнце образовались из обломков звезды, которая была до этого

Честно, я вот не знаю. И вообще первый раз слышу об этом. Хочу посмотреть на тех, кто знает

[Klapaucius]

То есть если представить что звезда, которая была до Солнца обладала такой же продолжительностью жизни 10 млрд лет и после нее Солнце которому 5 млрд, то в сумме уже 15 млрд лет. То есть как так получается что даже всего лишь полтора поколения звезд уже не умещаются в  теорию продолжительности жизни Вселенной 13.5 млрд лет??

Солнечная система образовывалась не из осколка конкретной звезды, а в рассеянном скоплении, вероятно вместе с десятками или сотнями звёзд. Из продуктов распада более ярких, короткоживущих звёзд (очень яркие живут на несколько порядков меньше чем Солнце).

[Перигелий Петрович]

https://youtu.be/9tluiK2yEnY?t=9m51s

и вся лекция
http://www.youtube.com/playlist?list=PL-_cKNuVAYAW0qXo0WWA4h6LOtkw3jD6x

[Грехов Михаил]

То есть если представить что звезда, которая была до Солнца обладала такой же продолжительностью жизни 10 млрд лет и после нее Солнце которому 5 млрд, то в сумме уже 15 млрд лет. То есть как так получается что даже всего лишь полтора поколения звезд уже не умещаются в  теорию продолжительности жизни Вселенной 13.5 млрд лет??

Не так. Наше Солнце довольно спокойная звезда с длительным периодом жизни. Но очень массивная, не очень горячая. Изначально во Вселенной образовывались звезды очень больших масс и светимостей (так называемое население 3). В таких звездах термоядерные реакции идут гораздо интенсивнее и их срок жизни весьма недолгий. Может быть запросто и 500млн. лет. После этого -бах и сверхновая. Потом образуется звезды следующего поколения (население 2) с более высокой металличностью и более спокойные.... но и живут подольше.... может даже несколько млрд лет (2-4 допустим) и потом бах. А потом образуется звезды третьего поколения (население 1) - еще большая металличность и спокойствие. К ним относится и Солнце. Таким образом имеем некое растягивание жизни последующего поколения звезд из-за того, что у них уже иной состав. 

[Змей Петров]

В таких звездах термоядерные реакции идут гораздо интенсивнее и их срок жизни весьма недолгий. Может быть запросто и 500млн. лет.

Самые массивные звезды живут ещё гораздо меньше - единицы миллионов лет.
500 000 000 - это примерно время жизни нашего временного соседа Сириуса-А, из которых примерно половину он уже прожил.
Когда формировалась система Сириуса, по Земле уже начинали разгуливать динозавры.
Когда Сириус-А закончит свой жизненный путь на ГП, по Земле возможно будут разгуливать они же

[Дрюша]

А потом образуется звезды третьего поколения (население 1) - еще большая металличность и спокойствие. К ним относится и Солнце. Таким образом имеем некое растягивание жизни последующего поколения звезд из-за того, что у них уже иной состав.

А про "третье поколение" почитать где-нибудь можно? Я чего-то упустил? А то, покамест, - слыхал только про два поколения.
Первое - таки, да, образовавшееся сразу как только в ранней Вселенной сложились условия для звездообразования... И - то, не совсем понятно, какие. Ведь, по идее, нейтральный первичный водород и гелий (с ничтожнейшей примесью паров первичного лития) - среда довольно прозрачная, и как в ней стравливалось лишнее тепло - не совсем ясно. А без этого я не знаю, как могло бы идти звездообразование. Ну да ладно. Я могу многого чего не знать. Но, вот, когда первые достаточно массивные звёзды первого поколения - проэволюционировали, взорвались как Сверхновые и обогатили межзвёздную среду тяжёлыми элементами, - из этого вещества стало возможным и образование пыли (есть из чего) и звёзд второго поколения... Но.

1) обогащённая тяжёлыми элементами среда - это всего лишь чуть-чуть обогащённая. Основу, по-прежнему, составляет первичный водород и гелий. А чем обогащённая, - тут уже вообще нет никакой возможности отличить, остатками ли звёзд первого или второго, а уж тем паче - "третьего", "пятого" или "десятого". То есть, основу составляет первичный водород-гелий, плюс чуть-чуть остатков звёзд первого поколения, плюс совсем мизерное количство остатков звёзд второго поколения и так делее. Может быть, найдётся несколько отдельных атомов, "побывавших" в разных звёздах даже десяти поколений... Но поскольку различить их - никак, то всё это считается "вторым поколением".

2) Остатки Сверхновых имеют довольно высокую температуру и разлетаются с высокими скоростями (более 1000 км/с). Этого за глаза хватает чтобы покинуть пределы галактики. То есть, они не могли сразу пойти на звездообразование. Сначала из них получился очень горячий и разреженный межгалактический газ, который и по сей день имеет температуру до 2 млн. градусов. К тому же, он очень прозрачный, и ему сложно начать конденсироваться в звёзды. Для конденсации надо бы, перво-напрерво, хоть как-нибудь остыть. Да, из этого вещества стала формироваться плоская подсистема спиральных галактик, и только там уже стали образовываться условия для реального отвода тепла (ИК-излучение пыли) и интенсивного звездообразования. Но прошли миллиарды лет, прежде чем такие условия - вообще сложились. Горячий межгалактический газ - это вообще нематериал для звёзд. Ему для этого нужно созреть. И тепло лишнее как-то стравить, и уплотниться...

А "спокойствие" к металличности - вообще не имеет никакого отношения. Оно зависит - только от массы. Просто, массивные и "беспокойные" звёзды первого поколения до наших дней не дожили. Они уже давно проэволюционировали, взорвались или постепенно раздулись... Остались только сравнительно "спокойные" как наше Солнце, которое, в принципе, могло бы просуществовать 12-13 млрд. лет (считая от рождения, а не от нынешнего момента). То есть, звёзды первого поколения такой массы как наше Солнце, - это, считай, - и есть самые яркие и горячие звёзды из первого поколения, которые смогли дожить до наших дней. Ну, и более маленькие по массе, "холодные" (ну, 3-4 тыс градусов С - это "холодные" по сравнению с 5720 С), то есть, - спокойные. А все более массивные и горячие, - они более молодые, а, стало быть, - и "металличные". Именно они вносят основной вклад в видимую яркость галактик. Но ничто не мешает образовываться маленьким, холодным и "спокойным" звёздам второго поколения. Но если даже их много по количеству штук и даже по общей массе, то вклад в излучение галактики - незначителен. В глаза бросается - галактический диск, спиральные ветви...

[Грехов Михаил]

А про "третье поколение" почитать где-нибудь можно? Я чего-то упустил?

Вообще-то большинство звезд галактического диска (то бишь наблюдаемых) является звездами третьего поколения. Второе поколение концентрируется к ядрам галактик. Почитать можно Здесь. Звезды первого поколения вроде бы пока не найдены. Хотя есть какие-то новости об их обнаружении. Например вот Новость. Но эта галактика далеко... поэтому мы видим её как бы в прошлом. Примерно на 800млн. лет от БВ.

[Дрюша]

А я думал, то, что Вы называете "вторым", - общепринято называть "первым", а что Вы называете "третьим", его обычно считают "вторым". А то, что Вы хотели бы считать "первым", коль скоро их вообще никем не обнаружено, то о чём, вообще, речь? Или это как все нормальные люди считают с единицы, а программисты - с нуля? Да, звёзд абсолютно нулевой металличности - не найдено, но во-первых, всё-таки у первого (во-Вашему - уже второго) металличность ниже на два порядка (то есть, в сотню раз, - это не хухры-мухры), во-вторых, есть механизмы обмена веществом, например, захват блуждающих комет, а в-десятых, - ну не верю я, что в котле первичного нуклеосинтеза мог получиться только гелий. Впрочем, литий, оказывается, - тоже, в основном, - именно первичный, в том числе на Земле, из которого теперь делают аккуммуляторы для сотовых телефонов. А почему тогда не могло образоваться сколько-нибудь кислорода, углерода и даже железа, - неясно. Ведь для любых температурных условий можно найти тот момент БВ, когда они были именно такие. Может быть, это теоретики что-то напороли с расчётами... Ну, ошиблись на тысячные доли процента, ну, - бывает. Я склонен полагать, что, скажем, первичное железо - тоже бывает. Просто, его в сотни или тысячи раз меньше обычного, то есть, - вторичного, и нет никакой возможности отличить одно от другого. Ну, железо, - оно и в Африке железо. И на нём никто никакого клейма не ставил, что вот это первичное, а это - сварено в недрах такой-то звезды.

[Dioksan]

Читайте вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_population

[archetip-z]

Честно говоря, я бы порекомендовал страждующему вот этот доклад Сэра Роджера Пенроуза
http://www.youtube.com/watch?v=5lB9m49zUag
А не мучил бы его арифметикой о поколениях звёзд.

[Дрюша]

Читайте вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_population

Так ведь "типы населения" и "поколения" звёзд - это не одно и то же

[Dioksan]

Вы вообще читали ссылки? Или просто к словам Грехова придраться решили.

[Дрюша]

Просмотрел. Population - это "население", и это не имеет отношения к последовательности "поколений". Тип населения - это просто "номер полочки" по которым можно условно раскладывать звёзды, эта нумерация сложилась - чисто исторически, не вдаваясь в причины, почему именно так, а не иначе. Это, типа как "социальные слои". Вот, моложим, вы с Михаилом - это интеллигентные люди, я - вообще быдлота, кто-то ещё могут быть "мужики", "козлы", "петухи" и так далее... А поколения у нас могут быть даже и одинаковыми. Поколения - это когда "дидываивали". Ну, или "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова...". Ну, поколение 60-тых, поколение 90-ых... Хотя, быдлота, гопота, интеллигентщина, - они были и тогда, и тогда, и теперь. То есть, "номера поколений" не имеют отношения "типам населения".

Основная проблема состоит в том, что даже у самых далёких галактик, которые мы наблюдаем сейчас (с помощью современных телескопов), мы их видим такими, какими они были через 700-800 млн.лет от БВ по местному (тамошнему) времени, но даже там, в этих галактиках, мы видим металличность межзвёздного газа - примерно как и на современном уровне. Ну, да, сейчас Сверхновые - тоже взрываются. Иногда. В каждой отдельно взятой галактике - примерно раз в 100 лет. Негусто. Такими темпами даже за 13 млрд. лет вторичного вещества в межзвёздную (межгалактическую) среду было выброшено очень-очень мало. И металличности они добавили - всего ничего. Ну, может, 1% от общего потребного количества. Пренебрежимо мало. Стало быть, весь (ну, или почти весь) тяжеляк образовался - ещё раньше, чем эти пресловутые 700-800 млн. лет. То есть, самое интересное происходило - ещё раньше. Этого нам разглядеть - пока не удалось. Или кто-то предполагает, что ему удалось увитеть какие-то отголоски той эпохи. А что тогда должно было происходить?

Предположительно (это - не более чем гипотеза), что тогда образовывалось очень много сверхассивных звёзд, которые полностью прогорают всего за неск. млн. лет. Такие звёзды встречаются и сейчас, но их всего по нескольку штук (ну, или с десяток-другой) на всю галактику из многих сотен миллиардов обычных звёзд. То есть, примерно одна на несколько десятков миллиардов. А тогда... Ну, если было одна на тысячу или на десяток тысяч "обычных", - этого уже было бы достаточно. А светимость у них - в миллион раз больше. И, вот, они прогорали и взрывались как Сверхновые или даже Гиперновые... Сейчас мы видим одну вспышку раз в сто лет на галактику, а тогда в каждой галактике, кроме того что одновременно горели миллионы таких суперсверхгигантов, ещё одновременно происходили взрывы сразу Сверхновых. Ну, если видимая вспышка Сверхновой длится примерно месяц, то тогда их всегда было несколько штук: одна погаснет - другая появится, за год - несколько десятков (до сотни), за миллион лет - десятки-сотни миллионов. И где-то было пиковое время, длительностью порядка 100 млн. лет (но много раньше, чем те 700-800, которые мы видим, например, между 200 и 300 или между 300 и 400 млн. лет от БВ по местному времени, хотя, может быть даже между 100 и 200 млн. лет, то есть, - как только, так сразу). Тогда - да, картина была просто феерическая. Десятки Сверхновых одновременно. Да и суперсверхгигантов - прегениторов этих Сверхновых - ими всё небо было просто усыпано. От них даже ночью от них было светло как днём. И так - во всех окружающих галактиках. Вот, тогда-то всё и образовывалось. А то, что кому-то удалось, якобы, увидеть, - так это уже далёкий отголосок той эпохи. Ну, может быть, да, какая-то галактика - в несколько раз ярче, чем обычно. Всего в несколько раз, а не миллионов. А чтобы объяснить ту металличность, которая по факту имеется, - надо бы миллионов. Ведь времени тогда на это было - очень немного. Отнюдь не 13 млрд. лет.

И ещё. Злые языки говорят, что звёзды второго поколения (поколения, а не типа населения) возрастом больше 10 млрд. лет - не встречается. То есть, между 13 и 10 миллиардами лет назад звездообразование - вообще не происходило. А чего? Сферическая подсистема, балдж и гало - образовались из первого поколения, диск со спиральными рукавами - ещё не сформировался, а газ, выброшенный из сверхновых, был -даже не межзвёздным, а межгалактическим. Потому что сразу после вспышки Сверхновой он - категорически не готов к новому звездообразованию. Ему надо бы было сперва поостыть, что он и делал за пределами галактик. Потом, по мере остывания, - потихоньку аккрецировался... На это ему было дано, по крайней мере, 3 млрд. лет.

[NukeOsom]

вс

Как ни странно, но Дрюша во многом прав.
Наблюдения за наиболее яркими квазарами при красном смещении z> 6 показывают существование многочисленных сверхмассивных черных дыр (> 10 ^ 9 Msun), уже установленных около двенадцати миллиардов лет назад. Кроме того, межзвездная среда галактик, в которых размещаются эти черные дыры, является химически зрелой системой с металличностью (Z> Zsun) и пылевыми массами (> 10 ^ 8 Msun), подобными тем, что существуют в более развитых локальных галактиках и За немногим более полгода с даты начала темы без особой трескотни граница между Эпохой Реионизации и Тёмными веками уже передвинута с z = 9 - 11 до z = 15 в русской Википедии Реионизация и до z = 20 в английской Википедии Reionization.
То есть, даже без ожидаемых данных с готовящего к запуску телескопа Джеймс Уэбб, сегодняшние представления о звездобразовании, активных ядер и хост-галактиках всё больше и больше отличаются от когда-то прочитанных в астро-букварях. В чём-то они совпадают с изложенным в сообщении выше, в чём-то нет ...

вс

[Дрюша]

Кстати, и о квазарах. Казалось бы, квазары, будучи в 100 раз ярче самых гигантских галактик, должны быть видны на расстояниях раз в 10 дальше. Ан, - нет! Самые далёкие объекты, которые реально фиксируются, - это именно галактики, а не квазары. Значит, в ту пору (700-800 млн лет от БВ по местному времени) эпоха квазаров - ещё просто не началась. А теперь, судя по редкости этих объектов в наших ближайших окрестностях, - заканчивается.

[DMITRYKHV]

Книга света. Славянские веды.
 Помоему здесь описывается большой взрыв..


Некогда, вернее тогда,
когда еще не было времен,
не было Миров и Реальностей,
нами, людьми, воспринимаемых,
был, не воплощаясь,
один только Великий Ра-М-Ха7.
Он проявился в Новую Действительность
и от восприятия Новой
Безкрайней Безконечности
озарился Великим Светом Радости.
И тогда появилась
Безконечная Новая Вечность
в Новой Действительности родившаяся,
и безконечное число ее проявлений появилось.
Так появилось то, что мы, люди,
как пространства Миров
Яви, Нави и Прави воспринимаем.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Как только Великий Ра-М-Ха
проявился в Новую Действительность,
в Безконечной Новой Вечности появилось
сверхвеликое абсолютное Нечто,
а так как оно было не тем,
чем является Великий Ра-М-Ха,
то сверхвеликое абсолютное Нечто
таило в себе начаток зла, ибо все,
что с высшей точки зрения
Всесовершенного несовершенно,
является относительным злом.
И когда Великий Ра-М-Ха озарился
Великим Светом Радости,
от Него полился Великий поток Инглии8,
Первозданного Живого Света,
то есть дыхание Его несказанное,
хлынул Свет несказанный
и зазвучал в Нечто Великом.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
В тот миг, когда Первозданный Живой Свет
отошел не менее чем
на одну мирную долю линии
от Величайшего Источника Инглии,
то Первозданный Живой Свет
перестал быть частью Того,
кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха,
как свет от Ярилы-Солнца
или лучины горящей
не является Ярилой-Солнцем или лучиной.
Первозданный Живой Свет
гнал перед собою мглу
сверхвеликого абсолютного Нечто,
Божественного Света лишенного,
а в некоторых местах
он пронизывал ее, не оставляя следа;
в других местах сиял ярчайшим Светом,
Великие Пространства заливал,
и все дальше и дальше
лился поток Света ослепительного.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Но чем дальше отходил
Первозданный Живой Свет от Того,
кого мы, люди, нарекаем Великий Ра-М-Ха,
тем менее ярок был Свет Инглии,
все чаще и чаще раздвигавший
и отодвигавший мглу небытия,
мглу пустоты.
В каждом Скоплении
Первозданного Живого Света
множество Миров и Реальностей появилось.
И вот далеко-далеко от Того,
кого мы, люди, именуем Великий Ра-М-Ха,
в последний раз разлился
Первозданный Живой Свет Его,
как Скопления Великие.
В этом Первозданном Живом Свете
появились живые существа,
ибо Жизньродящей была Инглия.
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . . .
Часть Первозданного Живого Света
излилась в низы глубокие
и там с тьмой и мглой смешалась.
Появились Первозданные Сполохи, из которых
наша Вселенная и Вселенные,
выше расположенные, родились.
Но везде, и в верхах, и в низах,
как река голубая, шла полоса
Первозданного Живого Света,
с мглою не смешивающаяся,
называемая Золотым Путем,
или Небесным Ирием.
Сверху донизу в Новой Действительности
от поверхности Небесного Ирия
отражались Миры различные,
а в них развивались Реальности особые,
особыми существами населенные.

[Dioksan]

Ох как много всего...

Если говорить о поколениях то поколений всего 2, первое и второе. И нашли ли звёзды 1 поколения вопрос.

http://www.astronet.ru/db/msg/1222187/sect23.html

Если говорить о звёздном населении то население III это первое поколение звёзд.  Населения  II и  I по большому счёту исторически имеют отношение только к нашей галактике и её истории звёздообразования. Население I это звёзды тонкого диска с возрастами до 8 млрд,  население  II более старые звёзды гало, толстого диска и шаровых скоплений.

А тс сначала просто чушь какую то сказал, а потом ещё и неоязыческой беллетристики отсыпал.

[Крупин]

..., а потом ещё и неоязыческой беллетристики отсыпал.

Это изначально было ясно, когда новичок такие вопросы задаёт - тему можно сразу закрывать.