A A A A Автор Тема: Альтернативная орбита.  (Прочитано 1070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн НосецАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Носец
Альтернативная орбита.
« : 12 Июл 2017 [23:14:28] »
Известно, что некоторые военные спутники ходят вокруг Земли по полярной орбите. Причём идут своим ходом - посредством центробежной силы Земли... В смысле, без всяких двигателей полярной орбитой идут. Так вот, возможно ли вращение планеты вокруг звезды по полярной орбите?

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 932
  • Благодарностей: 170
    • Skype - Quasar_DF
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #1 : 13 Июл 2017 [01:25:44] »
посредством центробежной силы Земли...

Ого, это что-то новенькое :) Хотелось бы узнать побольше...
Nikon 8x30 EII
http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 646
  • Благодарностей: 136
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #2 : 13 Июл 2017 [10:03:37] »
Известно, что некоторые военные спутники ходят вокруг Земли по полярной орбите. Причём идут своим ходом - посредством центробежной силы Земли... В смысле, без всяких двигателей полярной орбитой идут. Так вот, возможно ли вращение планеты вокруг звезды по полярной орбите?
Спутники как и планеты, астероиды и даже звезды "ходят вокруг" не посредством центробежной силы, а по причине имеющейся инерции. В совершенно пустом от других тел пространстве они двигались бы строго по прямой, но присутствие массивных материальные тел существенно искривляют пространство и поэтому спутники, астероиды, планеты и звезды движутся по кривым разного рода, которые в общем случае описываются эллипсами и гиперболами (круговые и параболические орбиты -- их частные случаи).

Движение планет по полярной орбите относительно своей звезды практически не возможно, поскольку планеты и сама звезда формируются из одного и того же газо-пылевого диска, который имеет вращение. Только звезда получается  в центре диска, а планеты "сгущаются" в его толще и потом водят общий хоровод относительно своей звезды, которая получилась посередке...

Оффлайн Shol

  • **
  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 11
  • Инженер
    • Сообщения от Shol
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #3 : 13 Июл 2017 [10:10:34] »
Причём идут своим ходом
Это неважно. По любым орбитам спутники "ходят своим ходом". Двигатели нужны лишь для изменения орбиты. Преимущество полярной орбиты в том, что на ней спутнику доступна для картографирования вся поверхность. Недостаток - необходимо больше топлива для её достижения. Так что каждая орбита для своих целей.
Бинокль Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #4 : 13 Июл 2017 [10:34:35] »
Так вот, возможно ли вращение планеты вокруг звезды по полярной орбите?
Нет никаких физических причин, делающих это невозможным. Более того, есть астероиды с высоким наклонением орбиты. Примеры попробую найти в первоисточнике на сайте Центра Малых Планет
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #5 : 13 Июл 2017 [11:11:36] »
Скачав свежие элементы орбит, я нашёл там 13 объектов с наклонением орбиты 90 плюс-минус 20 градусов с эксцентриситетом менее 0,5.
  1   N= K10EG9Q   A=   2,0517918   I=    91,60651   E=   0,1015281
  2   N= K14J57J   A=   6,9893905   I=    95,92705   E=   0,2935817
  3   N= K08S85B   A=   3,3916395   I=    74,24647   E=   0,3760887
  4   N=   D8925   A=   1,8967123   I=    72,14645   E=   0,3767517
  5   N= K07VQ6W   A=   5,4495823   I=    108,3236   E=   0,3912627
  6   N= K15KF7G   A=   5,1999972   I=     72,5212   E=   0,4054149
  7   N= K10CE0R   A=   5,6229848   I=    74,65987   E=   0,4085646
  8   N= K11L19D   A=   1,9827491   I=       70,07   E=   0,4362548
  9   N=   Y2842   A=  11,6270064   I=   105,05646   E=   0,4404094
 10   N= K11M04M   A=  21,1179943   I=   100,47283   E=   0,4728719
 11   N= K14Y00P   A=   2,9162232   I=     70,3556   E=    0,474315
 12   N= K12Y06O   A=   6,3184182   I=   106,89875   E=   0,4777178
 13   N= K08K42V   A=  41,4374434   I=   103,41271   E=   0,4906902
Здесь сортировка по увеличению эксцентриситета. A - большая полуось, I - наклонение, E - эксцентриситет.

У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 915
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #6 : 13 Июл 2017 [12:26:56] »
Между обращением планеты или чего иного вокруг Солнца (звезды) перпендикулярно эклиптике (т.е. надо полагать плоскости осевого вращения звезды) и обращением спутника вокруг планеты имеется принципиальная разница. В первом случае дело только в небольшой сплющенности звезды (если пренебречь остальными планетами). Так что планете всё равно - летит себе по эллипсу. Во втором случае помимо гравитации Земли на движение спутника оказывает влияние Солнце. А это весьма немаловажно. Скажем, Лидов показал, что Луна, вращайся она вокруг земли по полярной орбите, грохнулась бы на Землю.

http://in-space.info/news/nebesnyi-mekhanik
Цитата
Эти результаты в научной литературе названы его именем: резонанс ЛидоваКозаи и теорема Лидова. Исходя из всех расчетов, выходило, что если исходная орбита Луны будет повернута на 90° в пространстве перпендикулярно к плоскости орбиты Земли, то под действием возмущений от Солнца она должна упасть на Землю, и притом всего через 55 месяцев. Не сразу в это поверили, но история с запуском Лунника, фотографировавшего обратную сторону Луны, стала доказательством резонанса. Тогда многие думали, что он и дальше будет летать по своей орбите, а Лунник упал на Землю согласно законам небесной механики. Ведь его изначальная орбита была наклонена почти на 90° к эклиптике, а далее все по Лидову: врезаемся в Землю.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Ремвер
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #7 : 13 Июл 2017 [12:43:05] »
Ничего себе! Как этот K10EG9Q оказался на полярной орбите, всего полтора градуса от 90. Гравитационный манёвр у Юпитера, как у "Улисса"? Астероиды умеют осуществлять такие "финты"?

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #8 : 13 Июл 2017 [12:53:59] »
равитационный манёвр у Юпитера
2 астрономические единицы большой полуоси при практически круговой орбите?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #9 : 13 Июл 2017 [13:30:13] »
Астероид -да. А вот полноценная планета (преимущественная гравитирующая масса на своей орбите) -вряд ли будет иметь большое наклонение. Все равно у планетной системы существует свое итоговое сформировавшееся направление оси вращения (и до её образования-газопылевого диска) и так или иначе все массивные тела -полноценные планеты будут находиться в одной плоскости.

Сдается мне, что и астероиды тоже. Поскольку крупный астроид более повержен процессу усреднения наклонения. Интересно построить двухкоординатный график - [масса астероида] vs [наклонение орбиты]. Наверное будет весьма интересная зависимость. Церера-10 градусов, Веста -7 градусов, Паллада-34 градуса, Юнона-12 градусов, Гигея -3 градуса, Астрея - 5 градусов, Геба-14 градусов. То есть не так уж и много для крупнейших.... не дотягивают и до 45 градусов.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #10 : 13 Июл 2017 [13:51:54] »
Астероид -да. А вот полноценная планета (преимущественная гравитирующая масса на своей орбите) -вряд ли будет иметь большое наклонение.
Бурые (коричневые) карлики часто имеют большой наклон плоскости орбиты к остальным планетам. То есть, не только самые мелкие объекты, но и самые крупные, любят себя вести независимо.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #11 : 13 Июл 2017 [14:14:11] »
Где это вы такую планетную систему наковыряли с коричневым карликом? Приведите пример.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #12 : 13 Июл 2017 [14:38:29] »
Где это вы такую планетную систему наковыряли с коричневым карликом? Приведите пример.
Их сколько угодно. Во многих планетных системах есть коричневые карлики. Но самая нашумевшая за последнее время - вот эта:
http://astro.uni-altai.ru/events/2006/12/19/1166509860.html
Она сразу всем понравилась потому, что напоминает отброшенную модель Солнечной системы с пресловутой "Немезидой", которой не оказалось на практике.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #13 : 13 Июл 2017 [15:08:33] »
Ну чет ничего в этой статье не сказано о наклонении орбиты звезды-компаньона и наклонении планетной системы. Все-таки коричневый карлик не есть полноценная планета, а уже звезда по классификации. И для устойчивости пленетной системы он должен быть шибко снаружи Солнечной Системы, чтобы практически никак не влиять гравитацией.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #14 : 13 Июл 2017 [15:13:29] »
Имеется в виду диаграмма распределения наклонения и массы?
Массы как таковой нету, есть абсолютный блеск.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #15 : 13 Июл 2017 [15:17:29] »
Ну в идеале - да. Именно масс. Но поскольку масса есть функция диаметра, а диаметр связан с блеском через альбедо, которое более-менее одинаково для астероидов.... то можно наверное и через абсолютный блеск. Хотя вот нашел график.... и видно, что весьма неодинаково в зависимости от класса астероида по составу.... еще и 2 пика.... :-( посему наверное плохо получится. Либо с пересчетом по альбедо....
« Последнее редактирование: 13 Июл 2017 [15:23:29] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #16 : 13 Июл 2017 [15:29:46] »
А что тут по вертикальной оси-то?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #17 : 13 Июл 2017 [15:31:56] »
Количество астероидов. Есть и другой график более точный. Только по оси альбедо масштаб логарифмический.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #18 : 13 Июл 2017 [15:33:16] »
Вот тут описан формат данных http://www.minorplanetcenter.org/iau/info/MPOrbitFormat.html
Я могу выковырять отсюда всё что надо и построить всё что интересует.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Альтернативная орбита.
« Ответ #19 : 13 Июл 2017 [15:41:04] »
Есть и другой график более точный.
Да, я забыл, ТНО ещё очень любят большие наклонения. Особенно в рассеянном диске, кубеваны-твотины и пр. Но, надо отметить, что условия задачи топикстартера всё-таки ни одна штуковина не выполняет. На орбитах, близких к полярным, пока ничего не найдено. Ну, пять градусов, ну двадцать, ну от силы под тридцать...