Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Любительский тест, монохромной LRGB и цветной камеры.  (Прочитано 2513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн #yuriy#Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 000
  • Благодарностей: 339
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Нашёл время обработать и поделится моим небольшим тестом. Без цифр SNR и замеров FWHM,
Для общего представления в чём разница между цветной камерой и съёмкой поканально на монохром.
Думаю будет интересно начинающим.
Снимал в конце Мая, без луны, но в городе, из домашней обсерватори.
Оба снимка через телескоп AT115 F/7 x0.8  Сабы по 1 минуте. около 90 кадров на каждый снимок.
То есть примерно одинаковые условия накопления, с разицей только приёмников.
Коментарии приветствуются любые.
Mount_iEQ45. Камеры ZWO183mono, ZWO2600color Телескопы APM107 F/6.5 , SharpStar 76EDPH

Оффлайн #yuriy#Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 000
  • Благодарностей: 339
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
1) Снято на AT115 китайский полуапохромат трилет + ZWO1600mc цвет 88х1 мин.
Mount_iEQ45. Камеры ZWO183mono, ZWO2600color Телескопы APM107 F/6.5 , SharpStar 76EDPH

Оффлайн #yuriy#Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 000
  • Благодарностей: 339
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
2) Второй снимок таже М13 на AT115 F/7 x 0.8  + ZWO1600mm LRGB 24,24,24,24x1мин.
Mount_iEQ45. Камеры ZWO183mono, ZWO2600color Телескопы APM107 F/6.5 , SharpStar 76EDPH

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 8 714
  • Благодарностей: 271
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Infinity
На ч.б.версии как-то зелёного много... ББ надо подправить.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2", Astro-Tech AT66ED, Samyang 135 f/2.2  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon 6D,450D,2000Da,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 428
  • Благодарностей: 1129
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Коментарии приветствуются любые.
Надо туманности снять, на них и сравнить.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6
QHY600L, ASI462MC; Baader LRGB, Optolong Ha
APM/Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры


Подвал закрывают - штреле****** в панике !

Оффлайн #yuriy#Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 000
  • Благодарностей: 339
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
На ч.б.версии как-то зелёного много... ББ надо подправить.
Пост обработку не делал ББ не ровнял интересно было различие в сыром виде.
Порадовало, что поканальная съёмка хорошо убирает остаточный хроматизм.
Mount_iEQ45. Камеры ZWO183mono, ZWO2600color Телескопы APM107 F/6.5 , SharpStar 76EDPH

Оффлайн #yuriy#Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 000
  • Благодарностей: 339
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Надо туманности снять, на них и сравнить.
Из города туманности плохо получатся.
Тут на обоих снимках, при увеличении в ПВУ галактика есть, хоть и мелко, но разницу видно.
Mount_iEQ45. Камеры ZWO183mono, ZWO2600color Телескопы APM107 F/6.5 , SharpStar 76EDPH

Оффлайн Гражданин Вселенной

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 739
  • Nullius in verba
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Гражданин Вселенной
Нулевое сравнение. Снимки уже приведены с пост-обработкой. Они ни разу не сырые. Баланс белого на первом синюшний, а на втором звёзды вобще зелёные.  А главное - разрешение на монохроме существенно хуже, чем в цвете. Дефокус...  Положил бы хотя бы снимки друг на друга и поблинковал... Сравнение совершенно некорректно. Монохром выигрывает в SNR и в разрешении, но автор сознательно решил не касаться этих параметров. Скинуть сюда ссылки на исходники с чб и с цвета, хотя бы в единичных экземплярах - пользы от этого было бы гораздо больше, чем чуть менее чем нисколько т.е. как сейчас(хотя учитывая дефокус на серии с монохромом всё это бессмысленно). Даже наоборот, подобные "тесты" кого то могут ввести в заблуждение. Но главное написать что нибудь умное. Например, "остаточный хроматизм". Всё. Тест готов.
Личку использую только для продаж на барахолке.

Оффлайн #yuriy#Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 000
  • Благодарностей: 339
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Даже наоборот, подобные "тесты" кого то могут ввести в заблуждение.
Главное что есть такие профи, которых в заблуждение никто и ничто не введёт.
Представь себе, цветовой баланс не трогал, самому интересно почему такая разница в цвете.
Тест любительский и ни на что не претендует, думаю для большинства просмотр картинок с разного оборудования интереснее сухих таблиц с цифрами.
« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [17:00:09] от #yuriy# »
Mount_iEQ45. Камеры ZWO183mono, ZWO2600color Телескопы APM107 F/6.5 , SharpStar 76EDPH

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 244
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
С ч/б камерой лучше получилось на мой взгляд.  Считаю что в городе  ч/б крайне желательна по звездам. Это мое мнение начинающего.
Временный житель Земли.

Оффлайн Гражданин Вселенной

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 739
  • Nullius in verba
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Гражданин Вселенной
самому интересно почему такая разница в цвете.
Потому что кто то не понимает что такое баланс белого.

для большинства просмотр картинок с разного оборудования интереснее сухих таблиц с цифрами.
Какие картинки? На чб снимке дефокус. Какое здесь может быть сравнение?

С ч/б камерой лучше получилось на мой взгляд.  Считаю что в городе  ч/б крайне желательна по звездам. Это мое мнение начинающего.
Вот. Первые результаты.
Личку использую только для продаж на барахолке.

Онлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 518
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Вопрос - как сводили цвет в монохроме? С какими коэффициентами зеленый красный и синий? Какие фильтры использовали? Я знаю только одного производителя фильтров который декларирует, что используя его фильтры с коэффициентами 1:1:1  в матрицах KAF8300, KAF3200, KAF6303, KAF16200, KAF16803  вы получите адекватный баланс белого при равной экспозиции по каналам - это Астродон.

Вас не смущает, что в Байровской матрице цветной камеры на красный и синий приходится два канала зеленого?
« Последнее редактирование: 14 Июн 2017 [18:55:12] от StarDiver »
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Гражданин Вселенной

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 739
  • Nullius in verba
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Гражданин Вселенной
300, KAF3200, KAF6303, KAF16200, KAF16803  вы получите адекватный баланс белого при равной экспозиции по каналам - это Астродон.

Вот это сильно...  :o Вас не смущает что бб каждый раз разный и зависит от освещения конкретной сцены? И что это не связано с пропусканием фильтров? Не может быть фильтров которые дают адекватный баланс на все случаи жизни. Именно поэтому мы и занимаемся установкой бб. Или электроника занимается. Баланс белого устанавливается при обработке уже готовых данных. Не при съёмке, а при обработке в зависимости от световой ситуации на конкретном снимке. То что сверху написано это пардон ересь какая то.
Личку использую только для продаж на барахолке.

Онлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 518
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
E-Series
Astrodon  Generation 2 (Gen2) Tru-Balance RGB filters have revolutionized CCD imaging. Their popularity is due to their ease-of-use, high optical throughput and great resulting colors for galaxies, star clusters and nebulae.  There are two varieties of Tru-Balance filters- E-Series and I-Series.

E-Series filters are designed to approximately equalize the flux of red-sensitive full-frame (formerly Kodak E-Series) CCD detectors, including compensation for the solar photon flux. This means that your RGB color combine weights will be approximately 1:1:1 within perhaps 10% for equal length exposures.  This can never be perfect, but it does allow you to take one exposure time for all of your RGB data and therefore, only just one corresponding dark exposure time.  Again, this saves you precious imaging time and thus, simplifies your imaging.
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Гражданин Вселенной

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 739
  • Nullius in verba
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Гражданин Вселенной
Ну тут написано, что фильтры примерно пропускают света 1:1:1 и это позволит сделать экспозиции во всех трёх каналах одинаковыми и соответственно снимать одни дарки для всех. К балансу белого это не имеет никакого отношения.
Личку использую только для продаж на барахолке.

Оффлайн #yuriy#Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 000
  • Благодарностей: 339
  • Любишь ночью спать? Оставь астрономию!
    • Skype - yura_lena
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от #yuriy#
Потому что кто то не понимает что такое баланс белого.
Юра оставь снобизм, поверь это не лучший способ проявить себя.
Mount_iEQ45. Камеры ZWO183mono, ZWO2600color Телескопы APM107 F/6.5 , SharpStar 76EDPH

Онлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 518
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Ну тут написано, что фильтры примерно пропускают света 1:1:1 и это позволит сделать экспозиции во всех трёх каналах одинаковыми и соответственно снимать одни дарки для всех. К балансу белого это не имеет никакого отношения.

Вопрос зачем тогда снимать все каналы с одинаковой экспозицией? Не от того ли что чувствительность матрицы разная для каждого спектра и тем самым красный синий и зеленый нужно как-то нормировать?
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Гражданин Вселенной

  • *****
  • Сообщений: 2 613
  • Благодарностей: 739
  • Nullius in verba
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Гражданин Вселенной
Ну тут написано, что фильтры примерно пропускают света 1:1:1 и это позволит сделать экспозиции во всех трёх каналах одинаковыми и соответственно снимать одни дарки для всех. К балансу белого это не имеет никакого отношения.

Вопрос зачем тогда снимать все каналы с одинаковой экспозицией? Не от того ли что чувствительность матрицы разная для каждого спектра и тем самым красный синий и зеленый нужно как-то нормировать?
В тексте, который вы выложили написано зачем они нормируют. Я продублировал выше это на русском. Могу ещё раз: снимать один набор дарков для всех каналов. Слово "Тру" возможно лишь маркетинговый ход: "Оо, у них тру-фильтры, куплю их, ведь я тру-астрофотограф. Пусть другие не-тру астрофотографы покупают фильтры у других. А я тру. Эти фильтры мне подходят потому, что они тоже тру".

Повторюсь, что к балансу белого это отношения не имеет. Каждая сцена имеет свою цветовую температуру. Глаза адаптируются к цветовой температуре конкретной сцены и подстраивают восприятие таким образом, чтобы серое выглядело серым. Тоже самое должна делать и камера(подстраивать коэффициенты под конкретные условия разные в каждом случае).

Вот про бб можно почитать например тут .
Личку использую только для продаж на барахолке.

Онлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 518
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Забавно вы как тру фотограф должны прекрасно понимать что баланс белого с точки зрения бытовой фотографии говорит нам о том, что снимок нужно адаптировать под источник освещения.
В случае астрофото что является источником освещения? У нас нет сцены у нас есть источники излучения которые мы хотим зафиксировать.
Вероятно снимая желтый карлик вы бы хотели видеть его желтым а не синим или зеленым. Как этого добиться? Зная характеристики чувствительности сенсора матрицы к определенному спектру вы должны нормировать красный синий и зеленый в определенных коэфицентах друг к другу при одинаковой выдержке или подбирать длительность экспозиции по каждому каналу, чтобы сложить один к одному и получить заветный желтый или заставить программу вычислить коэфицент автоматом по точке белого если знаете где она.
Фраза о том что сложения снимков РГБ 1 к 1 говорит о том, что для данного типа матриц астродон сделал фильтры компенсирующие провалы в спектральной чувствительности матрицы.
Доступно и понятно?
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Онлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 4 270
  • Благодарностей: 518
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
For astrophotography, our LRGB filters simplify imaging by allowing you to take one exposure time for each color, only one corresponding dark exposure time and nearly equal color combine weights in post-processing.  The resulting color balance is superb, which is why so many of the top imagers now use Astrodon LRGB filters. With our designs, we've eliminated halos around bright stars that detract from the beauty of your galaxy or nebula.
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/