Суд по пулковской застройке

[kismet]

И? Значит по Вашей логике Пулково лучше сращу сейчас разрушить?
Я уже несколько раз Вам указывал, и приводил мнения других экспертов что у Пулково ест своя ниша, свой кусочек северного неба, куда Чили и Гавайи не дотягиваются.

Говорю вам !!!10-й!! раз, что никто Пулково не разрушает. вы когда в конце-концов наконец это зарубите себе на носу? Почему вы специально усиливаеете то есть вместо застройка территории около обсерватории=разрушение обсерватории? 

Дык, только полные кретины не понимают, что это синонимы. Обсерватория тогда обсерватория, когда она наблюдает. Лишили возможности наблюдать, разрушили обсерваторию. Плюс, сейчас тех, кто мешает этому процессу (застройке) - увольняют, телескопы списывают. Т.е. идет реальное разрушение, которое  инициировали застройщики.

Я за незамедлительную реформу обсерватории, переосмысление её работы, целей, стиля этой работы.... оптимизацию и др.

Дык, переосмысливайте хоть до посинения, если у Вас есть чем  мыслить. Но только не фантазируйте, а делайте реальные предложения. Но главной идеей любых возможных преобразований должно быть - не навреди, не помешай уже существующему налаженному научному процессу.

на самом то деле. куда интереснее небо южнее. И тут Гавайи выигрывают относительно Пулково. Больше интерес -больше статей по науке... больше объектов.

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, кто ж спорит. Я правильно понимаю, что Вы предлагаете Пулково начать конкурировать Гавайскими обсерваториями? В чем смысл Ваших высказываний? Кто может обеспечить Пулково возможность поставить на Гайвайях 10-м телескопы (ну хотя бы 2-х метровые)? Добровольцы - шаг вперед. 

Что-то нет никого. Тогда об чем спич? Да, конечно же на Гавайях все лучше - и погода, и небо, и телескопы. Там, наверное, и жить лучше. Но это не значит, что туда буквально все уехать должны.

Да, пулковчане живут в Питере, да, у них нет 10-м телескопов. Но они нашли себе ту научную область в которой даже при текущих не слишком благоприятных условиях умудряются приносить пользу науке. Так, и пусть работают, зачем им мешать, ради чего - ради каких целей и задач?

Если не дать врагам застроит Пулково, то там еще долго можно будет работать.

А с каким результатом и эффективностью? Сколько данных за год? с какой пользой для науки? Кому они в мире нужны? А с учетом перспектив по более внушительным телекопам?

Да нам они нужны. Это наша история. Это наша наука. Уж какая есть, надо ее беречь и защищать. А то совсем останемся у разбитого корыта.

Ведь в принципе, с Вашим подходом, не только Пулково, но и КрАО и САО и ИСЗФ СО РАН надо "переосмысливать". Что там Пулково, чилийские и гавайские условия на голову превосходят и климат и телескопы любых российских обсерваторий. И что, все позакрывать? Да, там лучше для астрономии. Но и у нас реально делать науку. Народ и делает. С тем, что имеет,  в тех условиях, которые есть здесь и сейчас. И, как мы видим из моего предыдущего поста, делает вполне неплохо, при чем по критерию цена/качество, мы чуть ли не лучшие в мире.

Я Вам уже неоднократно указывал, что для науки требуется применение всей линейки телескопов - от единиц см, до десятков метров. Поэтому практически любой телескоп в хороших руках способен приносить научную пользу. Что пулковчане прекрасно доказывают.

Помимо умелых рук, нужно хорошее место, хороший климат, хороший сиинг, хорошее оснащение телескопа приборами, хорошая автоматизация, компьютеризация и электроника. Разработка программ и прочее все. А вот тут первые пункты увы, в Пулково не выполняются. Это обсерватория первого поколения... первого, Карл! Сейчас в моде уже пятое. Или четвертое.

А где в наших обсерваториях это выполняется? Назовите российскую обсерваторию 5-го поколения.

Ну нет у нас в стране отличного астроклимата,  нет денег на хорошие телескопы и хорошие приборы.
На что денег хватает, на том и работаем.  Сколько наш климат ночей даст, столько и наблюдаем. Нет же альтернативы в наших реалиях. Лучше произвести хоть сколько научных результатов, чем не произвести. Но, повторюсь, что наши астрономы, и пулковчане, даже  в таких условиях ухитряются делать добротную, качественную науку. И пусть кто может, сделает больше.

Для пулковчан, как и для многих других ученых, служение науке есть единственная цель жизни.

Да вот науке ли.... это еще вопрос. или наукометрии.... а то и просто лишь бы  иметь свой кусок хлеба и при этом спокойно поживать в Питере и мотаться в Пулково на какие-то вялотекущие вещи никуда не стремясь к более внушительным горизонтам.

Поверьте они стремятся к горизонтам, в душе. Но, поскольку нет других альтернатив, они делают, что могут сейчас. По науке. Я приводил данные по цитированию статей по пулковским данным. Они вполне востребованы в мире. На них ссылаются другие ученые.

[kismet]

Рекорд за энтомологией (изучение жуков, бабочек и насекомых всяческих) и орнитологией (птичек изучать) - кому это полезно?

Иногда у меня появляются сомнения в Вашей разумности.

В общем смотрите сами.... Красными прямоугольниками отметил науки в которых мы увы, опускаемся.... но они чрезвычайно важны для того, чтобы в будущем иметь сильную страну.

Вот, дошло наконец. А то, блин, раньше призывал ученых уезжать из страны.
 

А главное - Астрономия и астрофизика-некоторое падение рейтинга. (отметил особо в красный кружок)

А с чего бы ему расти. У нас, что, новые обсерватории появляются или есть программа переоснащения старых телескопов современным оборудованием? Да еще все это на фоне бесконечных преобразований РАН,ФАНО, Миннауки. А пулковчанам сколько нервов мотают. Дайте людям спокойно работать и результатов станет больше.

"Таким образом не наблюдалось ни стремительного вхождения России в лидеры в какой-либо области.... ни ее падения".

Дык, в наших условиях это и неплохо. И, надо понимать, что количество статей в мире растет. Т.е. и наша наука не стоит на месте, а растет вместе с миром, каждый год увеличивая количество статей.

Но, Вы не заметили главного - наш вклад непропорционально высок по сравнению с расходами на науку. Т.е. наши ученые работают эффективнее - на рубль вложений выдают больше статей, чем зарубежные ученые.

[Ра-М-Ха]

У нас, что, новые обсерватории появляются или есть программа переоснащения старых телескопов современным оборудованием? Да еще все это на фоне бесконечных преобразований РАН,ФАНО, Миннауки. А пулковчанам сколько нервов мотают. Дайте людям спокойно работать и результатов станет больше.

Но, Вы не заметили главного - наш вклад непропорционально высок по сравнению с расходами на науку. Т.е. наши ученые работают эффективнее - на рубль вложений выдают больше статей, чем зарубежные ученые.

Цель уронить и "похоронить" наши обсерватории РАН (лишить инструментария)  , чтобы наблюдателъную астрономию России сделать фторостепенным филиалом ведущих стран.

О том что  америкосы и европейцы УТАИВАЮТ нечестно от нас СУЩЕСТВЕННУЮ инфо предупреждал директор Института астрономии РАН  лауреат премии имени А. А. Белопольского;-  Б.Шустов d в частности по проблемам астероидно-кометной опасности, т. е. угрозы столкновения Земли с малыми телами Солнечной системы. Легко представить потом зависимость и бенгадегу без Пулково

[Грехов Михаил]

Дык, только полные кретины не понимают, что это синонимы. Обсерватория тогда обсерватория, когда она наблюдает. Лишили возможности наблюдать, разрушили обсерваторию. Плюс, сейчас тех, кто мешает этому процессу (застройке) - увольняют, телескопы списывают. Т.е. идет реальное разрушение, которое  инициировали застройщики.

Ну то бишь судя по вашей логике -Обсерватория в Гринвиче -это разрушенная обсерватория, обсерватория в Праге -тоже.... обсерватория на Красной Пресне и ГАИШ -все это сплошные "руины". таких обсерваторий в мире не один десяток, которые уже история.  Нет же там никаких научных программ... Народ увольняют, а вот чтобы списывали телескопы на металлолом -чет не слышал такого.

Дык, переосмысливайте хоть до посинения, если у Вас есть чем  мыслить. Но только не фантазируйте, а делайте реальные предложения. Но главной идеей любых возможных преобразований должно быть - не навреди, не помешай уже существующему налаженному научному процессу.

Иногда приходится и мешать. Если поставлен новый телескоп и он более эффективен, чем старый - то почему бы наблюдательную программу не перенести туда? а если допустим старый телескоп наблюдал когда-то на фотопластинках.... ведь я выикину эту камеру с фотопластинками и поставлю ПЗС. -выкинутая фотокамера с блинк-компаратором  - это же можно расценивать как вред? Ясен пень, что сегодня это музейные вещи...

Реальное предложение -вместо того, чтобы возникать "защитникам" обсерватории  и как с писаной торбой ходить на митинги, писать петиции, судиться и все прочее -лучше бы начать диалог с РАН, правительством и др.... по поводу строительства новой базы обсерватории на Кавказе с возможностью удаленной работы. Типа да, мы разрешаем строительство, но вы нам пробиваете скажем сооружение таких-то таких-то телескопов.

Да, пулковчане живут в Питере, да, у них нет 10-м телескопов. Но они нашли себе ту научную область в которой даже при текущих не слишком благоприятных условиях умудряются приносить пользу науке. Так, и пусть работают, зачем им мешать, ради чего - ради каких целей и задач?

Ради того, чтобы польза была выше. То есть нельзя не отрицать, что и погода не айс, и засветка, белые ночи.... итого -телескопы там работают быть может вообще на десятую часть своей номинальной мощности. Та же ПЗС там маленькая, диаметр и проч... Насчет КПД обсерватории наверное тоже не айс.... Полезность для науки...

Я правильно понимаю, что Вы предлагаете Пулково начать конкурировать Гавайскими обсерваториями? В чем смысл Ваших высказываний? Кто может обеспечить Пулково возможность поставить на Гайвайях 10-м телескопы (ну хотя бы 2-х метровые)?

Это вряд ли удастся (конкурировать). Я предлагаю хотя бы идти в этом же направлении. То есть телескопам - местность без людей, горы и все прочее. Это уже люди поняли в 70-е годы прошлого века. и собственно БТА строился именно в таком месте. Иного нет. А так получается, что при росте засветки и др (а ведь все-равно будет.... куда от этого деться и уже считай городские условия) - сидеть ровно на попе и не хотеть поддаваться тенденции - значит противиться развитию науки.

 

Да нам они нужны. Это наша история. Это наша наука. Уж какая есть, надо ее беречь и защищать. А то совсем останемся у разбитого корыта.

Вот если ничего не делать и всеми там руками-ногами держаться за насиженные места и устаревшие телескопы и системы обработки информации - вот тут то как раз и останетесь у разбитого корыта. Опять таки.... никто же не разрушает телескопы.... И я вам по секрету скажу -на той же Краснопресненской Обсерватории исторические инструменты восстанавливаются силами того же ВАГО. Но при этом сами ученым на все это плевать.... ну не смазан он там и не вращается.... и шестеренка не так развернута и купол течет -и фиг с ним.

Ну нет у нас в стране отличного астроклимата,  нет денег на хорошие телескопы и хорошие приборы.
На что денег хватает, на том и работаем.

Но и не видно каких-то баталий с правительством с РАН и с системой чтобы выделяли деньги. На программу скажем постройки 400 храмов в Москве и области деньги есть и распоряжения (для возрастания мракобесия в обществе), а вот на программу постройки 2-3 современных телескопов (для науки)-нет. И никто из ученых по этому поводу не чешется... типа какого черта? И др. Что бы вот Пулковским не написать гневное коллективное письмо в правительство по этому поводу? Типа храмы строит через фонды бизнесменов и госкомпаний... а наука -не нужна.

Вот, дошло наконец. А то, блин, раньше призывал ученых уезжать из страны.

С учетом того, что в экономике страны -попа.... и весьма надолго. Денег нет, тучные годы позади....снижение покупательской активности, бизнеса, то и денег на ученых тоже будет меньше.... да, можно не уезжать.... но остаться "за бортом" основной научной струи... Кисельных и радужных берегов впереди нет.... в особенности наверняка в астрономии, так как это фундаментальная наука.... и от неё не зависит скажем разработка чего-то, что может давать прибыль или рост обороноспособности и проч. Тут либо учиться и уехать.... и уже после универа сейчас получить хорошее место на крупном телескопе (как пример тот же Юрий Белецкий в обсерватории Лас-Кампанас). Либо остаться.... но "ждать у моря погоды" лет 10 а то и 20 или дольше....  В стране же тем же временем процветает ворье так или иначе. В том числе в Питере... эти бы деньжища... да на новый телескоп....   

[Ра-М-Ха]

quote author=Fidel link=topic=154349.msg4465225#msg4465225 date=1533459139]
Интересно, почему инвесторы застройки хотят терпеть убытки именно у Пулковских высот?  [/quote]

Ради сладкогого цимуса очередь инвестОров  грех кому каждому отказывать .   

Маржа в жилых порядка 20-30 % в валюте и далеко от убытков. Плюс манипулирование знаками и символами (включая небесуспЕшный ре-фрейм-инг для своей долгой выгоды) на примере Планетограда , но без обсерватОрии Пулково.

Маржа в тонизирующей газировке и водке 30-50 % . Ведь помимо планируемого жилого комплекса Планетоград международного известного маркет-мейкера со штаб квартирой в Израиле уже на охранной зоне уютно расположились Кока-Кола и Русский Стандарт . Видимо обмен газировки и водки на обсерватОрию Пулково . Прям как у индейцев -  белолиции из эпизодов "золото Макены".

[kismet]

https://regnum.ru/news/2429978.html

Как РАН обеспечивает путинский прорыв: закрытие Пулковской обсерватории

.....

Решено ввиду нецелесообразности прекратить вообще все наблюдения в Пулковской обсерватории и перевести их куда-нибудь и когда-нибудь.
На настоящий момент мест, в точности соответствующих условиям ГАО, нет, их только предстоит построить и оснастить. На это нужны время и деньги. Есть опасение, что прекратить прекратят, но ничего нового не начнут.
Как только наблюдения будут прекращены, отпадет причина для прекращения строек к югу от ГАО. И это будет уже необратимо.
До обращения в РАН о создании комиссии вопрос о прекращении наблюдений, вот прямо сейчас и всех, не стоял (по-видимому, это было в планах нового директора Н. Ихсанова). Астроклимат в районе обсерватории резко ухудшился за последнее время в связи с конкретным строительством, которое было начато с нарушением законодательства в охранной трехкилометровой зоне ГАО. Вопрос об астроклимате «вообще» тоже на таком уровне не стоял. И то, что столь общее решение было принято на фоне отнюдь не закончившегося дела со строительством «Планетограда», навевает подозрения.
С переводом наблюдений в другие обсерватории нарушится постоянство места наблюдения, что важно для астрометрии.
Вообще разрушать обсерватории — это старая добрая историческая традиция. Одна из достопримечательностей Самарканда — развалины обсерватории Улугбека. Но это памятник Улугбеку, а не тем, кто ее разрушил. Конечно, физически разрушать здание обсерватории, слава Богу, никто не призывает. Уничтожать сотрудников — тоже. Но невозможность работать — это маленькое уничтожение. Тут, правда, вспоминается известная в 90-е годы в Петербурге история про то, как пытались извести сотрудников ГОИ — государственного оптического института. Что ни делали — они ходили на работу. Может быть, в этом есть некоторая надежда?
Бывает, что люди, далекие от физики, не понимают разницы между астрофизикой и астрометрией, разницей в условиях наблюдения на оптическом и радиотелескопе. Тонкости особенностей астроклимата для различных видов наблюдений им также неведомы, однако странно, что эти различия «не понимает» и не учитывает Академия наук Российской Федерации, может быть, академики так же далеки от науки, как и от народа?
Кажется, что на фоне череды скандалов, связанных с застройкой вокруг Пулковской обсерватории», для жителей города эта история навсегда останется историей про проданные звезды.

[kismet]

https://iz.ru/759608/2018-06-25/edinstvennaia-v-londone-observatoriia-vnov-zarabotaet-spustia-60-let

Единственная в Лондоне обсерватория вновь заработает спустя 60 лет

Гринвичская королевская обсерватория заработает в Лондоне впервые с 1950-х годов. Новые телескопы установили в недавно отреставрированном здании XIX века. Объектом смогут пользоваться как ученые, так и любители и школьники.

Причины возобновления работы непосредственно в столице — не только улучшившаяся экологическая ситуация в городе, — в прошлом обсерваторию переносили в сельскую местность, — но и новые технологии. Проблему решили с помощью узкополосных фильтров. «Также сейчас существуют новые методы обработки изображения. Мы можем фотографировать с очень высокой частотой кадров и использовать наиболее четкие из них, чтобы получать конечный результат. Эта методика получила название «фото на удачу», — рассказал BBC сотрудник обсерватории Брендан Оуэнс.

Новый телескоп позволяет изучать Солнце, планеты Солнечной системы, а также далекие звезды и туманности. Он был назван «Энни Маундер» в честь одной из первых женщин – научных сотрудников обсерватории.

Пожертвованиями общественности, частных меценатов и членов музея обсерватории удалось собрать £150 тыс. На эти деньги был куплен телескоп. Его разместили в Альтазимутальном павильоне, здании викторианской эпохи. Оно сильно пострадало от бомбардировок во время Второй мировой войны и нуждалось в капитальном ремонте.

Гринвичская королевская обсерватория была основана в 1675 году по распоряжению короля Карла II. В ней составлялись карты звездного неба для лучшего ориентирования мореплавателей. В 1957 ученым пришлось переместить свою работу в сельскую местность из-за смога и светового загрязнения.

[Ра-М-Ха]

Как РАН обеспечивает путинский прорыв: закрытие Пулковской обсерватории

.....Бывает, что люди, далекие от физики, не понимают разницы между астрофизикой и астрометрией, разницей в условиях наблюдения на оптическом и радиотелескопе. Тонкости особенностей астроклимата для различных видов наблюдений им также неведомы, однако странно, что эти различия «не понимает» и не учитывает Академия наук Российской Федерации, может быть, академики так же далеки от науки, как и от народа?Кажется, что на фоне череды скандалов, связанных с застройкой вокруг Пулковской обсерватории», для жителей города эта история навсегда останется историей про проданные звезды.

Кто не понимает и далек от интересов общества Андрей Забродский? Лобирующий в стенограмме заседания закрытие обсерватОрии Пулково будучи руководителем научной школой в ФТИ РАН и по совместительству профессор кафедры экспериминтальной физики СПбГПУ.

Только физ-теховец Виталий Кведер разумно попытался изменить сомнителъное решение, продемонстрировав глубокое понимание проблематики обсерватОрии что логично как больше профи прикладной физики а не за кресло в Президиуме.

[Грехов Михаил]

Новый телескоп позволяет изучать Солнце, планеты Солнечной системы, а также далекие звезды и туманности. Он был назван «Энни Маундер» в честь одной из первых женщин – научных сотрудников обсерватории.

Телескоп такой (см. фото). Скорее всего ни о какой серьезной научной программе со специфическими методиками измерений речь не идет. Наблюдения на уровне любительских - астрофото (пишется о сложении снимков), визуал и проч.... То есть на уровне тех же телескопов в Планетарии, в Сокольниках и т.п. Обсерватория заработает больше "для галочки" для общества, людей, детей. Но не на переднем крае науки.

[kismet]

Новый телескоп позволяет изучать Солнце, планеты Солнечной системы, а также далекие звезды и туманности. Он был назван «Энни Маундер» в честь одной из первых женщин – научных сотрудников обсерватории.

Телескоп такой (см. фото). Скорее всего ни о какой серьезной научной программе со специфическими методиками измерений речь не идет. Наблюдения на уровне любительских - астрофото (пишется о сложении снимков), визуал и проч.... То есть на уровне тех же телескопов в Планетарии, в Сокольниках и т.п. Обсерватория заработает больше "для галочки" для общества, людей, детей. Но не на переднем крае науки.

Вы - записной пессимист, и во всем хорошем сразу начинаете искать плохое. 

Наука не состоит из одного переднего края. Вы никак не можете уяснить для себя эту простую истину. Работа в тылу не менее важна.

Я привел новость про англичан поскольку тут иногда всплывала тема этой обсерватории - мол, закрыли же, значит и Пулково неминуемо закрыть надо.  Так вот - открыли снова. Еще один аргумент выбит из рук противников Пулково.

Спасибо за фото телескопа - перекопирую себе на форум.

[kismet]

И, тут всплывал вопрос по точности ГЛОНАСС

https://www.dvnovosti.ru/khab/2018/02/02/78307/

Институт РАН намерен построить на Дальнем Востоке телескоп для увеличения точности ГЛОНАСС

— Мы планируем поставить [на площадке Уссурийской обсерватории] двойной радиотелескоп, который будет работать в системе "Квазар", что увеличит точность определения всемирного времени, а от этого, в свою очередь, зависит точность отечественной глобальной навигационной системы ГЛОНАСС, — пояснил ученый.

Также он уточнил, что обсерваторию в Уссурийске выбрали из-за ее месторасположения, так как для более точного определения всемирного времени нужно как можно большее расстояние между наземными телескопами.

Т.е. я был прав, что как минимум центр обработки геодинамических РСДБ-данных в Пулково мог работать над повышением точности системы ГЛОНАСС.

[Грехов Михаил]

Наука не состоит из одного переднего края. Вы никак не можете уяснить для себя эту простую истину. Работа в тылу не менее важна.

Какая "работа в тылу"? Я скажем получил фото туманности М42 средненькое в условиях засветки (еще одно из многих тысяч). Вот чем мой снимок может быть полезен? Или получил фото Юпитера? Чего там нового удастся уловить? Архиполезного для науки?

Я привел новость про англичан поскольку тут иногда всплывала тема этой обсерватории - мол, закрыли же, значит и Пулково неминуемо закрыть надо.  Так вот - открыли снова. Еще один аргумент выбит из рук противников Пулково.

Это не "выбивание аргумента". По сути дела обсерваторию-музей открыли снова для общественных наблюдений, не особо имеющих отношение к науке. За ради бога - с таким же успехом можно открыть обсерваторию в Пулково для любителей, детей, общества... как музейный комплекс детишки в рефрактор будут поглядывать или студентики тренироваться работать (без явных научных программ). Вот недавно, спустя годы был "первый свет" на телескопе в обсерватории ДК ЗИЛ днем поглазели на здания (даже не на небесные объекты).  И что? Это вклад в науку и работа обсерватории? Или вот допустим в Лыткарино на ЛЗОС телескоп поставили Астросиба (непосредственно на территории предприятия). И дальше что? Где результаты его работы? Кому он там нужен, если к нему и пройти нельзя....

[kismet]

Наука не состоит из одного переднего края. Вы никак не можете уяснить для себя эту простую истину. Работа в тылу не менее важна.

Какая "работа в тылу"? Я скажем получил фото туманности М42 средненькое в условиях засветки (еще одно из многих тысяч). Вот чем мой снимок может быть полезен? Или получил фото Юпитера? Чего там нового удастся уловить? Архиполезного для науки?

Дык, Вы ж не ученый, и не умеете находить полезные науке задачи. А пулковчане - умеют и находят.

Я привел новость про англичан поскольку тут иногда всплывала тема этой обсерватории - мол, закрыли же, значит и Пулково неминуемо закрыть надо.  Так вот - открыли снова. Еще один аргумент выбит из рук противников Пулково.

Это не "выбивание аргумента". По сути дела обсерваторию-музей открыли снова для общественных наблюдений, не особо имеющих отношение к науке.

Вы снова фантазируете и додумываете то, чего нет.   В новости четко написано, что планируются наукоемкие наблюдения и даже обозначен перечень задач. Да, по сравнению с Гавайями результат будет меньше, но английских ученых, в отличие от Вас, это не смущает. 

Опять же, что важно, написано, что наблюдательные условия -УЛУЧШИЛИСЬ.  И это в мегаполисе куда крупнее Питера. Значит есть шанс, что тенденция сработает и в Питере, и там не будет все со временем только ухудшаться, как вангуют наши пессимисты.

И третье - люди думают, как можно улучшить текущие наблюдения. Разрабатывают новые методики и аппаратуру, а не кричат - ай, все пропало, уезжайте в Чили. 

[kismet]

Михаил, Вы работаете когда-нибудь? Почему Вы все время на форуме бездельничаете, а еще пытаетесь учить тех кто работает и пользу приносит?

Вам, что, больше нечем заняться?

Или Вам как раз платят за нападки?

[Грехов Михаил]

ык, Вы ж не ученый, и не умеете находить полезные науке задачи. А пулковчане - умеют и находят.

При чем здесь "Пулковчане"? Я говорю о тех сегментах прошлого астрономии, где наука уже прошла широкими шагами. То есть описанные вами "тылы". Что там еще можно ловить? На чем расти и делать карьеру? А потом с такими вот "тылами" все-равно не сможешь быть профессионалом подстать тем астрономам, которые работают в авангарде науки. Создают новые инструменты и методы наблюдений. Те же допустим гравитационные телескопы... или телескопы сверхбольшого диаметра с адаптивкой. Он же тянет за собой промышленность, прикладную науку (как там актуаторы создать, как сегментное ГЗ отполировать, как построить, разработать прибор, систему обработки информации, решить ряд ключевых проблем) - ничего этого не будет в "тылах".

Вы снова фантазируете и додумываете то, чего нет.   В новости четко написано, что планируются наукоемкие наблюдения и даже обозначен перечень задач.

Это что ли "перечень задач" (дословно из статьи):
 
Новый телескоп позволяет изучать Солнце, планеты Солнечной системы, а также далекие звезды и туманности.
«Также сейчас существуют новые методы обработки изображения. Мы можем фотографировать с очень высокой частотой кадров и использовать наиболее четкие из них, чтобы получать конечный результат.

Это так....общественные намерения и ничего более. Я понимаю если бы там было написано - "изучение магнитного поля и спектра квазара 4С274 и его динамических характеристик, составление градиентов напряженности магнитного поля для улучшение понимания эволюции квазаров. Сбор статистики." -вот это серьезное описание. А "телескоп позволяет изучать планеты" - ну любой телескоп это позволяет.... - не более чем общие слова. Это не есть конкретная задача и программа.

Или Вам как раз платят за нападки?

Ога... ГосДепартамент США...     

[kismet]

Михаил, Вы работаете когда-нибудь? Почему Вы все время на форуме бездельничаете, а еще пытаетесь учить тех кто работает и пользу приносит?

Вам, что, больше нечем заняться?

Или Вам как раз платят за нападки?

Я посмотрел Вашу статистику. Это ж ужас, Вы постоянно сидите на форуме. Только чутка спите.

А Ваш работодатель это видел? Ведь реальный бездельник, именно в рабочее время  - пик Вашей форумной активности.

Т.е. сами ни фига не делаете, а постоянно нападаете на тех, кто работает. Грош цена Вашим утверждениям.

[Грехов Михаил]

У вас тоже.... наполовину в рабочее время- форум. + форум ISON на котором вы еще активнее, чем здесь судя по количеству сообщений (43564).... и вы выходит филоните однако...

Пик активности -потому как форум часто открыт в фоновом режиме.

[kismet]

У вас тоже.... наполовину в рабочее время- форум. + форум ISON на котором вы еще активнее, чем здесь....

Во-первых, у меня пик активности - в не рабочее время.
Во-вторых, я никогда не скрывал, что это часть моей работы, особенно на форуме ISON.

Пик активности -потому как форум часто открыт в фоновом режиме.

В разделе про статистику форума объясняли, что на фоновый режим статистика не срабатывает. Статистика реагирует только на посты и открытие страниц, плюс небольшое время после.

если Вы зашли на форум (открыли любую страницу), и если даже более ничего не нажимали, то 15 минут считается, что вы находитесь на форуме.

Шли бы Вы поработать для разнообразия.

А я, к слову, сейчас в теме картинку в отчет ищу 

[Ра-М-Ха]

Публикации Ягудиной: https://goo.gl/dJLS8s
9 статей за 30 лет, почти не цитируемых.

Как минимум 5 статей цитируется. Причем статья Hidden Mass in the Asteroid Belt цитируется аж 81 раз !!!! Если это почти не цитируемая, то что тогда цитируемая с Вашей точки зрения.

Потом, а почему 9 статей?  У меня ADS нашел в несколько раз больше ссылок. Или статьи в трудах Вы не учитываете? Но ведь это только англоязычные статьи.  дем в adsabs, ищем по запросу Yagudina, E. I. AND Iagudina, E. I.
Получаем 47 публикаций. Ставим галку "все реферируемые статьи" - получаем 9 публикаций. Сортируем по количеству цитирований. Получаем количество цитирований для статей 81, 11, 4, 2, 1, 0, 0, 0, 0. Для ученого с 40 стажем (от 1974 года публикация, говорите?) это как-то странно.

Не число а содержателъной инфо. Элеонора Ягудина отднозначно и по русски высказала об необходимости визуалъных наблюдений Пулково которые якобы можно безболезненно  "снести".

Причем аргументировала примат доказателъства визуалъного перед радио наблюдением , пролобированное на скоротечном заседании Андреем Забродским

Элеонора Ягудина явл-ся известным спецом в отличии от А.Шумилова

...Поставить под сомнение личности и вклад в астрономию честных ученых и к тому же патриотов страны как г-жа Ягудина и будующего Родины Санкт-Петербурга в отличии от держащихся за свое кресло ( а на них пятно позиции вассалами Запада останется ) - выглядят жалкими и неуместными.

В этом плане физ-теховец Виталий Кведер предусмотрителъно и мудро высказался на заседании на случай дальнейших разборов решения .

Как не понимаете обсерватОрия не символ как те же 2 сфинкса на Университетской набережной или Александрийский столб в центре Питера которые якобы можно просто "убрать" , а НЕОБХОДИМая научная система наблюдений и безопасности страны и научный суверенитет

[Грехов Михаил]

Элеонора Ягудина отднозначно и по русски высказала об необходимости визуалъных наблюдений Пулково. Причем аргументировала примат доказателъства визуалъного перед радио наблюдением

Это как теплое с мягким сравнивать. Как можно сравнивать преимущества наблюдения в одном электромагнитном диапазоне относительно другого? Это разные вещи и каждое из которых по-своему полезно. А визуалить сейчас в телескоп-вообще бред.... история уже давным давно после фотопластинок.