A A A A Автор Тема: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны  (Прочитано 591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 331
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Люди, кто-нибудь может четко написать, какие диапазоны SQM соответствуют каким цветам (номерам?) по шкале Бортля? Путаница в сети ужасная. Хуже того, одни и те же описания неба привязываются то к цветовым зонам, то к цифрам SQM (которые часто по-разному накладывают на зоны Бортля). Во многих описаниях видны явные ляпы. Сами по себе цвета и номера шкалы Бортля тоже у всех гуляют.
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, DS80/600
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 094
  • Благодарностей: 1031
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны
« Ответ #1 : 21 Май 2017 [17:53:34] »
Вот. Но важно учитывать погрешности показаний SQM прибора и условность шкалы Бортля (так сказать на глаз).
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6, HDAZ
ASI462MC
Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры
Telrad
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 331
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны
« Ответ #2 : 21 Май 2017 [20:07:42] »
Таблицу эту видел. Но странное дело - она расходится с описание шкалы Бортля в Вики.
Например: на этой схеме в 8-й зное Бортля можно видеть звезды до 4.1m, тогда как Вики пишет, что в 8-й зоне видны звезды 4.1-4.5m.
где истина?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, DS80/600
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 094
  • Благодарностей: 1031
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны
« Ответ #3 : 21 Май 2017 [20:23:46] »
Ну, шкала то относительная. Видимость звёзд зависит от многих факторов, в том числе и от прозрачности неба. Такая малая погрешность в 0.4m обычное явление.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6, HDAZ
ASI462MC
Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры
Telrad
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 331
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны
« Ответ #4 : 21 Май 2017 [21:03:02] »
Странным кажется и такой факт. Уже в желтой зоне - судя по этой таблице - видны звезды 6.0m.
Насколько я помню свои впечатления, там, где видны звезды 6.0m, МП уже очень богат и полон деталями.
В то же время в этой таблице видимость звезд 6.0 сопровождается словами - "не хватает деталей в МП".

Что касается серой зоны (куда забираются ЛА в окрестностях Москвы), то таблица разрешает видеть там звезды 6.7-6.8. Тогда как Вики разрешает видеть там 7.1-7.5
Становится даже интересно, кто-нибудь в серых зонах вокруг Москвы видит звезды 7.1-7.5?

В черной зоне по таблице до 7.0; по Вики - до 8.0.
А как на деле?

Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, DS80/600
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 094
  • Благодарностей: 1031
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны
« Ответ #5 : 21 Май 2017 [21:21:30] »
Насчёт видимой звёздной величины написано же Approximate, т.е. приблизительно. Реально в серой зоне с 7m начинается.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6, HDAZ
ASI462MC
Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры
Telrad
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн Nekkar

  • *****
  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Nekkar
Re: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны
« Ответ #6 : 21 Май 2017 [21:27:06] »
Тут кроме яркости фона неба важно учесть хватит ли проницающей способности собственно глаза наблюдателя чтобы в принципе видеть 6.5-7m и тем более 8m. И будет ли там нормальный сиинг, чтобы эти предельные звезды выглядели как звезды и как-то выделялись на фоне неба.

Короче говоря, на приведенной выше картинке, как и в описании к шкале Бортля, приведено несколько критериев. И для отнесения места к той или иной зоне эти критерии нужно оценивать в комплексе, а не выбирая один из них отдельно.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 24 094
  • Благодарностей: 1031
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны
« Ответ #7 : 21 Май 2017 [21:32:11] »
для отнесения места к той или иной зоне эти критерии нужно оценивать в комплексе, а не выбирая один из них отдельно.
Полностью согласен. Добавлю что оценивать небо необходимо неоднократно, т.к. единичная ночь ни о чём не говорит и нужна статистика.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 9.25" ШК
Takahashi FSQ-106
SW AZ-EQ6, HDAZ
ASI462MC
Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры
Telrad
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн diantАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 331
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны
« Ответ #8 : 21 Май 2017 [22:03:49] »
Спасибо! Что еще интересно. По разным источникам гражданские сумерки кончаются на яркости 13-14 mag/sas2
Судя по приведенной таблице можно ожидать увидеть в это время в зените звезды с блеском -0.5m или 0.5m соответственно.

Я только что проверил. Сегодня гражд. сумерки закончились в 21.37. Мне удалось без труда заметить в это время на небе Спику (1.0m) на высоте не более 30° (южная сторона). Это что, я такой зоркий получаюсь (реально слепой предельно) или же допуски +/- км?
Celestron C8 SC XLT, SW150/750PDS, SW120/600, DS80/600
Азимутал TS AZGP, экваториал HEQ5
Nikon Action 7x35, Minolta Standard 10x50

Оффлайн Nekkar

  • *****
  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 96
    • Сообщения от Nekkar
Re: SQM - шкала Бортля и цветовые зоны
« Ответ #9 : 21 Май 2017 [22:25:19] »
Скорее второе
Meade 8" LightBridge Deluxe