A A A A Автор Тема: Добавим О2 в атмосферу Юпитера  (Прочитано 876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ben MavrАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Ben Mavr
Мысленный эксперимент. Если добавить в атмосферу Юпитера достаточное для эксперимента количество кислорода, ( пусть это будет по массе масса имеющегося там метана) рванёт Юпитер в первую же грозу или нет? Вопрос не пятилетнего ребёнка,а устный дополнительный на экзамене по химии газов. Требовался ответ в течение 10 сек.  Я ответ не знаю.-Спасибо.

Онлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 21 120
  • Благодарностей: 844
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #1 : 18 Май 2017 [16:35:53] »
Я ответ не знаю.
Садись. Два.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

electric

  • Гость
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #2 : 19 Май 2017 [07:07:22] »
Если добавить в атмосферу Юпитера достаточное для эксперимента количество кислорода ... рванёт Юпитер в первую же грозу или нет?
Не рванёт при любом количестве. Так как скорость движения молекул при горении (химическом) на порядок меньше 1-ой скорости (на поверхности Юпитера), следовательно ни каких частей атмосферы от него не оторвёт.

кислорода, ( пусть это будет по массе масса имеющегося там метана)
Метана там очень мало, соответственно при таком малом содержании кислорода невозможно самоподдерживающееся горение. Для, в основном водородной, атмосферы Юпитера, учитывая температуру самовоспламенения водорода около 800 K, требуется минимум 5...10% (по объёму) кислорода.

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #3 : 19 Май 2017 [07:20:53] »
electric: А когда у Юпитера появилась поверхность ?

Ben Mavr: чтобы заставить гореть метан и/или водород быстро, необходимо создать условия появления длинных разветвлённых радикальных цепочек (Вы ж должны были проходить теорию - как это сделать вне замкнутого пространства в атмосфере Юпитера я даже не представляю). Поэтому вопрос скорее с подковыркой.

P.S.
Очень рекомендую посмотреть как взрывается метан в замкнутом сосуде с предварительным образованием длинных цепочек - на кафедре Вам такое могут показать, нужно видеть и слышать (образование этих самых цепочек). К сожалению в ютьюбе я не нашёл видео как детонирует метан.
« Последнее редактирование: 19 Май 2017 [07:27:55] от VAKT »
(кликните для показа/скрытия)

electric

  • Гость
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #4 : 19 Май 2017 [07:32:26] »
electric: А когда у Юпитера появилась поверхность ?
Примерно вместе с появлением её у Солнца — около 4 млрд. лет назад.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 4 982
  • Благодарностей: 136
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #5 : 19 Май 2017 [18:22:33] »
следовательно ни каких частей атмосферы от него не оторвёт.
Вопрос был про взрыв газа в атмосфере, а не о том разнесёт ли Юпитер в клочья.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #6 : 19 Май 2017 [19:15:52] »
Примерно вместе с появлением её у Солнца — около 4 млрд. лет назад.
И когда планируется высадка на поверхность ? : )
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 698
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #7 : 19 Май 2017 [19:21:34] »
Примерно вместе с появлением её у Солнца — около 4 млрд. лет назад.
И когда планируется высадка на поверхность ? : )
Ну в эти выходные точно не получится, заняты все.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #8 : 19 Май 2017 [22:18:39] »
Вопрос был про взрыв газа в атмосфере.
Взрыв, конечно, будет красивый. Причём, не от молнии, а от собственного тепла недр. Но, конечно, не разнесёт. Энергии не хватит. Гравитация слишком сильна. Вторая космическая скорость там не достижима при помощи энерговыделения химической реакции. Всё, малость, раздуется, но потом спадёт назад. Кстати, с Земли такой взрыв будет паршиво виден. Только в телескоп что-то можно будет понять. Потому, что цветовая температура поверхности, в отличие от кинетической, близка к цветовой температуре Солнца, как и лунная поверхность или земной дневной пляж. Вы с трудом заметите пламя, точно так же, как не видно пламени зажигалки на фоне песка в солнечный день. Просто вся видимая поверхность стремительно побелеет, и такой и останется, поскольку это цвет водородного пламени и снега, получающегося из него. В размерах планетка почти не изменится (сначала чуток расширится, потом даже чуток уменьшится). Но станет очень тяжёлой, потому, что Н2О.
« Последнее редактирование: 19 Май 2017 [22:36:03] от bob »

Оффлайн Oleg M.

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится керамический кирпич.
    • Сообщения от Oleg M.
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #9 : 19 Май 2017 [22:22:01] »
И когда планируется высадка на поверхность ? : )
Как только стемнеет, так и высадятся  ;)
СТФ Мираж 7" и бинокли ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 177
  • Благодарностей: 301
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #10 : 20 Май 2017 [14:38:38] »
Пламя водородной горелки почти невидимо, так что без хорошего телескопа вообще ничего не заметить, кроме возможно некоторого изменения цвета за счёт испарения облачного покрова.
Да и взрыва собственно не будет - горение в смеси водород кислород распространяется со скоростью ~30м/c. Т.е. если поджог из одной точки, то горение по планете будет распространяться примерно месяц.

Кстати, на астрофото Юпитер обычно оранжеватый, хотя я глазом вижу его отчётливо белым пятнышком.
И ещё можно где-то здесь увидеть снимки Юпитера авторства местных Гуру, т.е. любительскими инструментами?

О поверхности.
Нельзя ли таковой считать, скажем границу сжижения, или металлизации водорода? Или вообще - твёрдого ядра?
« Последнее редактирование: 20 Май 2017 [14:56:31] от Змей Петров »
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 693
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #11 : 20 Май 2017 [15:30:23] »
горение в смеси водород кислород распространяется со скоростью ~30м/c.
Это если обычное горение - я уже говорил, что если произойдёт создание длиннючих радикальных цепочек, то потом происходит детонация со скоростью на порядок быстрее.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 407
  • Благодарностей: 14
  • все не так, как это кажется или представляется
    • Сообщения от gas
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #12 : 20 Май 2017 [15:34:20] »
Вопрос абсолютно не адекватный, смешение газов не возможно, будет просто падение всего объема кислорода на ядро, с попутным горением на границе по дороге,
Правду все равно не убить

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 177
  • Благодарностей: 301
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #13 : 20 Май 2017 [15:39:57] »
Это если обычное горение - я уже говорил, что если произойдёт создание длиннючих радикальных цепочек, то потом происходит детонация со скоростью на порядок быстрее.
Я не спец в этих вопросах. Вы хотите сказать, что более длинные цепочки увеличивают скорость распространения горения?
Но на порядок - это всё равно не детонация. Ну, будет не месяц, а сутки.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

electric

  • Гость
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #14 : 20 Май 2017 [15:43:58] »
О поверхности.
Нельзя ли таковой считать, скажем границу сжижения, или металлизации водорода? Или вообще - твёрдого ядра?
Поверхность это лишь геометрическое место точек... Она не обязательна должна связываться с областью изменения фазового состояния вещества, например, можно говорить о видимой поверхности. Тут же выше ни в одном сообщении не было термина "твёрдая поверхность".

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 177
  • Благодарностей: 301
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #15 : 20 Май 2017 [15:48:01] »
Ну, тогда можно говорить и о фотосфере как о поверхности. Толщина фотосферы ничтожна по сравнению с размером Солнца.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 97
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #16 : 20 Май 2017 [16:35:56] »
Скорость детонации кислород-водородной смеси порядка 3 км/с. Потребуются сутки (земные), чтобы детонация из одной точки распространилась на всю планету.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 130
  • Благодарностей: 659
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #17 : 23 Май 2017 [07:21:46] »
Скорость детонации кислород-водородной смеси порядка 3 км/с. Потребуются сутки (земные), чтобы детонация из одной точки распространилась на всю планету.
Если из центра, то мгновенно вся поверхность.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 177
  • Благодарностей: 301
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #18 : 23 Май 2017 [13:57:45] »
Если из центра, то мгновенно вся поверхность.
Ближе к центру - металлический водород.
Там никакой реакции 2H2+O2=2H2O быть не может.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать