Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Добавим О2 в атмосферу Юпитера  (Прочитано 1007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ben MavrАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Ben Mavr
Мысленный эксперимент. Если добавить в атмосферу Юпитера достаточное для эксперимента количество кислорода, ( пусть это будет по массе масса имеющегося там метана) рванёт Юпитер в первую же грозу или нет? Вопрос не пятилетнего ребёнка,а устный дополнительный на экзамене по химии газов. Требовался ответ в течение 10 сек.  Я ответ не знаю.-Спасибо.

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 24 100
  • Благодарностей: 1173
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #1 : 18 Мая 2017 [16:35:53] »
Я ответ не знаю.
Садись. Два.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

electric

  • Гость
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #2 : 19 Мая 2017 [07:07:22] »
Если добавить в атмосферу Юпитера достаточное для эксперимента количество кислорода ... рванёт Юпитер в первую же грозу или нет?
Не рванёт при любом количестве. Так как скорость движения молекул при горении (химическом) на порядок меньше 1-ой скорости (на поверхности Юпитера), следовательно ни каких частей атмосферы от него не оторвёт.

кислорода, ( пусть это будет по массе масса имеющегося там метана)
Метана там очень мало, соответственно при таком малом содержании кислорода невозможно самоподдерживающееся горение. Для, в основном водородной, атмосферы Юпитера, учитывая температуру самовоспламенения водорода около 800 K, требуется минимум 5...10% (по объёму) кислорода.

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #3 : 19 Мая 2017 [07:20:53] »
electric: А когда у Юпитера появилась поверхность ?

Ben Mavr: чтобы заставить гореть метан и/или водород быстро, необходимо создать условия появления длинных разветвлённых радикальных цепочек (Вы ж должны были проходить теорию - как это сделать вне замкнутого пространства в атмосфере Юпитера я даже не представляю). Поэтому вопрос скорее с подковыркой.

P.S.
Очень рекомендую посмотреть как взрывается метан в замкнутом сосуде с предварительным образованием длинных цепочек - на кафедре Вам такое могут показать, нужно видеть и слышать (образование этих самых цепочек). К сожалению в ютьюбе я не нашёл видео как детонирует метан.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2017 [07:27:55] от VAKT »
(кликните для показа/скрытия)

electric

  • Гость
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #4 : 19 Мая 2017 [07:32:26] »
electric: А когда у Юпитера появилась поверхность ?
Примерно вместе с появлением её у Солнца — около 4 млрд. лет назад.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #5 : 19 Мая 2017 [18:22:33] »
следовательно ни каких частей атмосферы от него не оторвёт.
Вопрос был про взрыв газа в атмосфере, а не о том разнесёт ли Юпитер в клочья.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #6 : 19 Мая 2017 [19:15:52] »
Примерно вместе с появлением её у Солнца — около 4 млрд. лет назад.
И когда планируется высадка на поверхность ? : )
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 991
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #7 : 19 Мая 2017 [19:21:34] »
Примерно вместе с появлением её у Солнца — около 4 млрд. лет назад.
И когда планируется высадка на поверхность ? : )
Ну в эти выходные точно не получится, заняты все.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #8 : 19 Мая 2017 [22:18:39] »
Вопрос был про взрыв газа в атмосфере.
Взрыв, конечно, будет красивый. Причём, не от молнии, а от собственного тепла недр. Но, конечно, не разнесёт. Энергии не хватит. Гравитация слишком сильна. Вторая космическая скорость там не достижима при помощи энерговыделения химической реакции. Всё, малость, раздуется, но потом спадёт назад. Кстати, с Земли такой взрыв будет паршиво виден. Только в телескоп что-то можно будет понять. Потому, что цветовая температура поверхности, в отличие от кинетической, близка к цветовой температуре Солнца, как и лунная поверхность или земной дневной пляж. Вы с трудом заметите пламя, точно так же, как не видно пламени зажигалки на фоне песка в солнечный день. Просто вся видимая поверхность стремительно побелеет, и такой и останется, поскольку это цвет водородного пламени и снега, получающегося из него. В размерах планетка почти не изменится (сначала чуток расширится, потом даже чуток уменьшится). Но станет очень тяжёлой, потому, что Н2О.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2017 [22:36:03] от bob »

Оффлайн Oleg M.

  • *****
  • Сообщений: 800
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится керамический кирпич.
    • Сообщения от Oleg M.
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #9 : 19 Мая 2017 [22:22:01] »
И когда планируется высадка на поверхность ? : )
Как только стемнеет, так и высадятся  ;)
СТФ Мираж 7" и бинокли ...

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #10 : 20 Мая 2017 [14:38:38] »
Пламя водородной горелки почти невидимо, так что без хорошего телескопа вообще ничего не заметить, кроме возможно некоторого изменения цвета за счёт испарения облачного покрова.
Да и взрыва собственно не будет - горение в смеси водород кислород распространяется со скоростью ~30м/c. Т.е. если поджог из одной точки, то горение по планете будет распространяться примерно месяц.

Кстати, на астрофото Юпитер обычно оранжеватый, хотя я глазом вижу его отчётливо белым пятнышком.
И ещё можно где-то здесь увидеть снимки Юпитера авторства местных Гуру, т.е. любительскими инструментами?

О поверхности.
Нельзя ли таковой считать, скажем границу сжижения, или металлизации водорода? Или вообще - твёрдого ядра?
« Последнее редактирование: 20 Мая 2017 [14:56:31] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн VAKT

  • *****
  • Сообщений: 2 687
  • Благодарностей: 90
  • GSO 8" на AZ-EQ6 GT / DOB, pro optic 11x80
    • Сообщения от VAKT
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #11 : 20 Мая 2017 [15:30:23] »
горение в смеси водород кислород распространяется со скоростью ~30м/c.
Это если обычное горение - я уже говорил, что если произойдёт создание длиннючих радикальных цепочек, то потом происходит детонация со скоростью на порядок быстрее.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн gas

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #12 : 20 Мая 2017 [15:34:20] »
Вопрос абсолютно не адекватный, смешение газов не возможно, будет просто падение всего объема кислорода на ядро, с попутным горением на границе по дороге,

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #13 : 20 Мая 2017 [15:39:57] »
Это если обычное горение - я уже говорил, что если произойдёт создание длиннючих радикальных цепочек, то потом происходит детонация со скоростью на порядок быстрее.
Я не спец в этих вопросах. Вы хотите сказать, что более длинные цепочки увеличивают скорость распространения горения?
Но на порядок - это всё равно не детонация. Ну, будет не месяц, а сутки.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

electric

  • Гость
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #14 : 20 Мая 2017 [15:43:58] »
О поверхности.
Нельзя ли таковой считать, скажем границу сжижения, или металлизации водорода? Или вообще - твёрдого ядра?
Поверхность это лишь геометрическое место точек... Она не обязательна должна связываться с областью изменения фазового состояния вещества, например, можно говорить о видимой поверхности. Тут же выше ни в одном сообщении не было термина "твёрдая поверхность".

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #15 : 20 Мая 2017 [15:48:01] »
Ну, тогда можно говорить и о фотосфере как о поверхности. Толщина фотосферы ничтожна по сравнению с размером Солнца.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #16 : 20 Мая 2017 [16:35:56] »
Скорость детонации кислород-водородной смеси порядка 3 км/с. Потребуются сутки (земные), чтобы детонация из одной точки распространилась на всю планету.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #17 : 23 Мая 2017 [07:21:46] »
Скорость детонации кислород-водородной смеси порядка 3 км/с. Потребуются сутки (земные), чтобы детонация из одной точки распространилась на всю планету.
Если из центра, то мгновенно вся поверхность.

Онлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 333
  • Благодарностей: 577
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Добавим О2 в атмосферу Юпитера
« Ответ #18 : 23 Мая 2017 [13:57:45] »
Если из центра, то мгновенно вся поверхность.
Ближе к центру - металлический водород.
Там никакой реакции 2H2+O2=2H2O быть не может.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин