A A A A Автор Тема: Муки выбора первого телескопа  (Прочитано 1106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitry_BАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dmitry_B
Здравствуйте!
Проблема типовая, выбор первого телескопа дочке (13 лет) в подарок (рефрактор с азимутальной монтировкой). Время на ожидание б/у, доставку отсутствует. Покупка только из того, что в наличии в радиусе 400 км. (магазин с наличиемhttp://4glaza-tk.ru/)

Доступно 4 варианта:

1. Celestron AstroMaster 70 AZ (новый, 12000)
2. Celestron AstroMaster 90 AZ (б/у, состояние неизвестно, но ценник 15000, при цене в инет магазинах 15900)
3. Sky-Watcher BK 909AZ3   (новый, 20000)
4. SKY-WATCHER BK 709EQ2 (новый, 16000)

Выводы из прочтения форума:
3й - вариант наилучший, однако ценник загоняет семейный бюджет в кабалу.
2й - терпимая труба, но вопросы к монтировке (+ ценник почти как у нового)
3й - минимально допустимая труба, чтоб сразу не забросить на шкаф, новый, но - вопросы к монтировке
4й - все, что ниже еку3 - плохо. и не азимутальная она


Вопросы:
1. Существенна ли разница практического использования монтировок 2 и 3 вариантов? (Запорожец/Бентли=разительная, Жигуль/Мерс=значительная, , киа рио/логан=несущественная)
2. Вопрос ценообразования б/у телескопов. Сколько обычно теряет в цене телескоп при отличном состоянии за год/два, или при легком некомплекте?
3. Как проверить б/у телескоп человеку с нулевым опытом?
4. Стоит ли 909й перехода на Доширак?

НУ и ОСНОВНОЙ. ЧТО БРАТЬ?
а) Угомониться и 70AZ, но новый из магазина?
б) но раз уж Cеlestron и AZ, то стоит ли за 2-3т.р. рискнуть с б/у 90AZ (с собиранием +65% света)?
в) или однозначно Доширак под ночным небом?
« Последнее редактирование: 09 Май 2017 [18:03:31] от Dmitry_B »

Оффлайн Михаил (Fly-w)

  • *****
  • Сообщений: 856
  • Благодарностей: 42
  • Астро Курск
    • Сообщения от Михаил (Fly-w)
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #1 : 09 Май 2017 [13:14:06] »
909, я питался дошираком когда доб 8 купил
Lightbridge 12""старший";
SW150/750 ньютон + Advancet GT "астрик"
ES82(4.7,6.7,11,18,30),Hyperion 3.5мм
фото - Olympus Pen E-PL5+MPCCIII
Существует всего лишь две вероятности:либо мы одни во Вселенной, либо нет.Обе одинаково пугают
АстроКурск

Оффлайн tim_on

  • ****
  • Сообщений: 343
  • Благодарностей: 192
  • Дмитрий
    • Сообщения от tim_on
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #2 : 09 Май 2017 [13:16:52] »
Начните с SW707AZ2, + пара окуляров и лб. Затянет.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 170
    • Skype - Quasar_DF
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #3 : 09 Май 2017 [13:32:43] »
А почему так дорого? 909 стоит 18 новый, + многие магазины ещё и скидку дадут и есть цены ниже. Берите с доставкой. 70 АЗ 9990 стоит, а не 12000...
Nikon 8x30 EII
http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн SUGROB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 2
  • SW: Dob 8", 707, БПБ1 12х40
    • Сообщения от SUGROB
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #4 : 09 Май 2017 [13:38:05] »
Недавно купил себе доб 8" б/у. Сыну 7 лет неудобно обращаться с этой бандурой, поэтому приобрел для него SW 707AZ2 (5000 р б/у) он доволен, как слон. Телескоп легкий , как игрушка. К сожалению до открытого неба еще не добрался , но через тройной стеклопакет с 1 этажа луну показывает очень даже хорошо. Не было бы доба, купил бы наверное 909 :)
Горят над нами, горят,
Помрачая рассудок,
Бриллиантовые дороги
В темное время суток....

Оффлайн Godfree

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 79
    • Сообщения от Godfree
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #5 : 09 Май 2017 [14:38:35] »
909 б.у

Оффлайн Dmitry_BАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dmitry_B
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #6 : 09 Май 2017 [16:26:29] »
Начните с SW707AZ2, + пара окуляров и лб. Затянет.
SW 707AZ2
нет в наличии
А почему так дорого?
такие цены в магазине в городе (мне тоже наценка не нравится:). доставка не успеет.
909 б.у
в радиусе 400км нет предложений. дальше-не успеет доставка

Vital22331

  • Гость
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #7 : 09 Май 2017 [21:43:01] »
sw bk909 берите.Покажет много и труба уже с приличной апертурой в отличие от 707

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 3 791
  • Благодарностей: 139
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от e+
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #8 : 09 Май 2017 [22:30:51] »
IMHO, Celestron AstroMaster 70 EQ.
Потому, что:
1. Дешевле, чем 909;
2. Более адекватный набор окуляров (20 мм + 10 мм против 25 мм + 10 мм);
3. Он легче (и монтировка EQ (она же - EQ1) может с ним справится), а "легче" - это значит ребёнок хотя бы на балкон сможет сам вынести, или во двор - с друзьями;
4. Для наблюдения тусклых объектов типа галактик - оба не лучший вариант (хотя если взять окуляр миллиметров на 30, то можно попробовать), а вот хроматические аберрации будут меньше и, следовательно, изображение планет, шаровиков, астеризмов будут лучше в 70/900, чем в 90/900;
5. Вроде как Celestron-ы чуток получше (хотя тут многие, возможно, поспорят);
6. Экваториальная монтировка - удобнее и воспитывает восприятие экваториальной системы координат;
7. Глобально, в общем и целом - классический искатель - лучше, но искатель типа Red dot / Star pointer - удобнее для начинающих. Да и для многих уже давно не начинающих - тоже.
8. Celestron AstroMaster, видимо, аналог Celestron FirstScope. А 70-ка этой серии у меня есть уже долго и это - отличный телескоп.
« Последнее редактирование: 09 Май 2017 [22:42:59] от e+ »

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 170
    • Skype - Quasar_DF
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #9 : 09 Май 2017 [23:35:32] »
Потому, что:
1. Дешевле, чем 909;
2. Более адекватный набор окуляров (20 мм + 10 мм против 25 мм + 10 мм);
3. Он легче (и монтировка EQ (она же - EQ1) может с ним справится), а "легче" - это значит ребёнок хотя бы на балкон сможет сам вынести, или во двор - с друзьями;
4. Для наблюдения тусклых объектов типа галактик - оба не лучший вариант (хотя если взять окуляр миллиметров на 30, то можно попробовать), а вот хроматические аберрации будут меньше и, следовательно, изображение планет, шаровиков, астеризмов будут лучше в 70/900, чем в 90/900;
5. Вроде как Celestron-ы чуток получше (хотя тут многие, возможно, поспорят);
6. Экваториальная монтировка - удобнее и воспитывает восприятие экваториальной системы координат;
7. Глобально, в общем и целом - классический искатель - лучше, но искатель типа Red dot / Star pointer - удобнее для начинающих. Да и для многих уже давно не начинающих - тоже.
8. Celestron AstroMaster, видимо, аналог Celestron FirstScope. А 70-ка этой серии у меня есть уже долго и это - отличный телескоп.

Оспорю.

3. Вес 70 EQ 10.5 кг, 909AZ3 - 10.4 кг. Лично взвешивал на весах. Это вес с коробками.
4. Лучше 90-мм - больше покажет.
5. Вроде. Я когда время есть проверяю их по ИЗ. Астромастер 70 не смотрел - честно. Смотрел 90 - хороший был. 909 тоже. Тут больше зависит от конкретного экземпляра.
7. У этого астромастера не Red dot / Star pointer. Там свой весьма специфичный искатель, надо сказать хреновый. А у 909 - отличный ахроматический 6х30 искатель.

Да, у 909 фокусер из металла, в отличии даже от 90-мм Астромастера.

Если автор темы Дмитрий жалеет деньги - это можно понять. Но 909 лучше сделан.

С другой стороны, если речь про 13 летнюю дочь, то сойдёт и попроще, я был бы на 7 небе от счастья, если бы у меня был даже 60-мм рефрактор в 13 лет... Новый 6к стоит, БУ - в разы меньше...

Время на ожидание б/у, доставку отсутствует. Покупка только из того, что в наличии в радиусе 400 км.

Если бы не это, я бы 1149 советовал. Но увы...
Вот труба Продам Трубу Meade polaris 114
Ещё AZ3 к ней и супер было бы. И дёшево и видно больше!
« Последнее редактирование: 09 Май 2017 [23:55:26] от Дмитрий Фролов »
Nikon 8x30 EII
http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 3 791
  • Благодарностей: 139
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от e+
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #10 : 10 Май 2017 [00:06:15] »
3. Вес 70 EQ 10.5 кг, 909AZ3 - 10.4 кг. Лично взвешивал на весах. Это вес с коробками.
Я про 909 также на экваториальной. На EQ2 весит 14.5 кг, либо некоторые магазины - пишут не то, что есть. А вот в 10 кг, которые сопоставляют 70 EQ, входит ещё и телескопическая тренога. А это - удобнее. С обычной треногой такой телескоп весит около 8 кг.

Цитата
4. Лучше 90-мм - больше покажет.
Ой не факт... Хроматизм будет выше, а галактики - в оба особо не посмотришь. Не говоря уже о том, что если не выезжать за город, то главным ограничителем будет всё равно атмосфера. А для планет, звёздных скоплений, Луны, планетарных туманностей - важнее скорее именно "точка", а не яркость. Только планетарки - да, не отнесёшь к сильно ярким объектам.

Цитата
7. У этого астромастера не Red dot / Star pointer. Там свой весьма специфичный искатель, надо сказать хреновый. А у 909 - отличный ахроматический 6х30 искатель.
А в описаниях пишут что Red dot... Оптический - штука хорошая, но у Red dot-а есть и свои плюсы. Главное - не забывать его выключать))).

Цитата
Да, у 909 фокусер из металла, в отличии даже от 90-мм Астромастера.
Металл - это хорошо. Но если с телескопом обращаться по человечески - то хватит и на 10 лет и больше.

К рефлектору надо сразу же брать и умение его юстировать. Ничего сложного в этом нет, но нужна усидчивость и, ну просто некоторая длина рук. "Габариты". Сомневаюсь, что это "вариант" для школьника. Если только он уже не в каком-нибудь кружке.
:)

Оффлайн Mangust82

  • *****
  • Сообщений: 699
  • Благодарностей: 7
  • Если купил новую астроприблуду - погода испортится
    • Сообщения от Mangust82
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #11 : 10 Май 2017 [00:16:49] »
Из выше предложенного - 909.

Кстати посмотрите на немецком  интернет магазине Teleskop-Express.de Вместе с доставкой он стоит дешевле чем в наших магазинах.

Так у немцев  BKR 909 AZ3 стоит 192.44 евро (на экваториальной  монтировке  EQ2 - 184.03) и плюс доставка - 51 евро.

Т.е. вместе с доставкой - 243.44 евро.
Sky Watcher bkp 150750 DS
Sky Watcher EQ5 goto
Nikon D3100
Datyson T7 MC

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 443
  • Благодарностей: 1179
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #12 : 10 Май 2017 [00:19:31] »

Ой не факт... Хроматизм будет выше, а галактики - в оба особо не посмотришь. Не говоря уже о том, что если не выезжать за город, то главным ограничителем будет всё равно атмосфера. А для планет, звёздных скоплений, Луны, планетарных туманностей - важнее скорее именно "точка", а не яркость. Только планетарки - да, не отнесёшь к сильно ярким объектам.

Не соглашусь. Недавно на слете в 2 909-х ахромата наблюдали галактики ради интереса, из Мессье Сомбреро прекрасно показала форму, а в "Вертушке" были заметны на пределе неоднородности. 70мм не дал бы этих деталей.
Каталог интересных дипскаев с моими впечатлениями:

https://wdfiles.ru/rHd1

SW Dob 14" R
Night vision gen II+ powered

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 170
    • Skype - Quasar_DF
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #13 : 10 Май 2017 [00:22:54] »
Да, 14.5 это верно, так и есть. Не понял про обычную и телескопическую треногу... там везде ноги выдвигаются. Ну, это не важно.
Полностью согласен, точка важнее. Но при чём тут хроматизм? Если кривой объектив или диагональ - точка будет испорчена конекртно. На днях просто ради забавы посмотрел 90 мм Вебер с 45° оборачивающей призмой, 90-мм МАК от Мида новый - ужасные телескопы. Полная разъюстировка, кома, много дифракционных колец странноватой формы))
Хроматизм ладно - фильтром можно подрезать в крайнем случае. Но кривость исправлять - сложнее.

Nikon 8x30 EII
http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 3 791
  • Благодарностей: 139
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от e+
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #14 : 10 Май 2017 [00:38:02] »

Ой не факт... Хроматизм будет выше, а галактики - в оба особо не посмотришь. Не говоря уже о том, что если не выезжать за город, то главным ограничителем будет всё равно атмосфера. А для планет, звёздных скоплений, Луны, планетарных туманностей - важнее скорее именно "точка", а не яркость. Только планетарки - да, не отнесёшь к сильно ярким объектам.

Не соглашусь. Недавно на слете в 2 909-х ахромата наблюдали галактики ради интереса, из Мессье Сомбреро прекрасно показала форму, а в "Вертушке" были заметны на пределе неоднородности. 70мм не дал бы этих деталей.
Угловой размер M101 - 28' x 28'. Как у Луны. Если у M101 во что-то были видны детали спиральной структуры, то тут явно дело, в первую очередь - в темноте неба и аккомодации глаза, во-вторую - в светосиле (и, да, у 909 она повыше), но точно не в разрешающей способности телескопа.
:)

Но для этого нужно ОЧЕНЬ тёмное небо. А может быть ещё и знание того, что там должны быть какие-то рукава. На Астрофесте в 406-мм с f=1/4.5, были видны следы спиральной структуры в M51 (и хорошо), но никак не у M101.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 3 791
  • Благодарностей: 139
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от e+
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #15 : 10 Май 2017 [00:45:15] »
Да, 14.5 это верно, так и есть. Не понял про обычную и телескопическую треногу... там везде ноги выдвигаются. Ну, это не важно.
Тренога "типа удочка", IMHO, пожёстче, покрепче. Хотя Celestron мог бы как и раньше - поставить вместо неё треногу и сэкономить пару кг.
:)

Цитата
Полностью согласен, точка важнее. Но при чём тут хроматизм? Если кривой объектив или диагональ - точка будет испорчена конекртно.
"Точка" в смысле собирания уже света разной частоты в одном дифракционном (в идеале) пятне. Одно дело когда всё или почти всё - собирается в вместе, а другое - когда цвета начинают расплываться...

Сформулирую так - если бюджет важен, то, IMHO, преимущества SW909, к тому же не везде однозначные (а где-то - и проигрыш), могут не стоить разницы в цене.

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 170
    • Skype - Quasar_DF
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #16 : 10 Май 2017 [00:55:17] »
Теоретизация какая-то... Я понимаю это.

Там иногда точки нет в принципе. Не из-за хроматизма. А в принципе. Ну нету точки! Что делать тогда?
Nikon 8x30 EII
http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 3 791
  • Благодарностей: 139
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от e+
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #17 : 10 Май 2017 [01:09:09] »
Теоретизация какая-то... Я понимаю это.
Чем больше хроматизм, тем сильнее замываются детали. Смысл в этом. "Цветная точка при хорошей оптике", если вам так больше понравится.
:)

Цитата
Там иногда точки нет в принципе. Не из-за хроматизма. А в принципе. Ну нету точки! Что делать тогда?
Не продавать такой.
:)

Оффлайн Дмитрий Фролов

  • *****
  • Сообщений: 2 931
  • Благодарностей: 170
    • Skype - Quasar_DF
    • Сообщения от Дмитрий Фролов
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #18 : 10 Май 2017 [01:13:36] »
Кривой не продам  :) И хроматизм терпеть не могу  :) Но лучше с хроматизмом, чем кривой  ;D
Nikon 8x30 EII
http://vk.com/id1880808 | WhatsApp 9IбЗ57ЗЧ9I | За отстрел форумских клонов!

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 20 443
  • Благодарностей: 1179
  • Подпись под аватаром
    • Skype - v.a.pandorum
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Муки выбора первого телескопа
« Ответ #19 : 10 Май 2017 [01:17:33] »

Чем больше хроматизм, тем сильнее замываются детали. Смысл в этом. "Цветная точка при хорошей оптике", если вам так больше понравится.
:)

:)
Хроматизм 909-го недостаточен, чтобы серьезно мешать.
Каталог интересных дипскаев с моими впечатлениями:

https://wdfiles.ru/rHd1

SW Dob 14" R
Night vision gen II+ powered