A A A A Автор Тема: Звезда предсказавшая рождение Петра 1  (Прочитано 1098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Наткнулся у Устрялова в "Истории царствования Петра 1" на рассказ о предсказании Симеоном Полоцким рождения Петра 1:
"Есть предание, что еще до рождения Петра, грядущее величие его было предугадано современными наблюдателями светил небесных, Снмеоном Полоцким и Дмитрием Ростовским. Первый нз них, гласит молва, столь же искусный звездочет, как и богослов, ночью на 11-е августа 1671 года, заметив близ Марса звезду прееветлую, предсказал царю Алексею Михаиловичу и су¬пруге его, царпце Наталье Кирилловне, что через девят месяцев родится у нихъ сын, которому наречется имя Петр, и не будетъ ему подобнаго в монархах…"
Выставил эту дату (и по старому и по новому стилю) в Cartes du Ciel и оказалось, что в этот время Марс находился в непосредственной близости (По страому стилю на пяточке меньше 1 градуса!) от Юпитера, Меркурия, Регула и... Солнца (!). Т.е. видеть Марс в этот день Симеон Полоцкий никак не мог!
Так что? Приведена ошибочная дата (год, месяц или число) или же Симеон Полоцкий мог точно вычислять положение планет (такой уровень астрономических знаний в России в допетровскую эпоху впечатляет!)?

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 21 148
  • Благодарностей: 848
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #1 : 25 Апр 2017 [10:46:15] »
Выставил эту дату (и по старому и по новому стилю)
Учли, что 350 лет назад разница между ними была другая?
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино Человек и то, чем был он...

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #2 : 25 Апр 2017 [10:58:59] »
Выставил эту дату (и по старому и по новому стилю)
Учли, что 350 лет назад разница между ними была другая?
я учел это до того, как написал сообщение, хотя это и не принципиально - Марс не был виден из-за Салнца на протяжении достаточно длительного времени, так что 3-4 дня не играли существенной роли.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #3 : 25 Апр 2017 [11:36:56] »
Откуда же, однако, была взята московскими астрологами эта загадочная звезда? Нам представляется, что она не была выдумана ими. Известно, ведь, что в июне 1670 г. картезианским монахом в Дижоне Антельмом была замечена действительно новая звезда близ , бета Лебедя 3-й вел. В мае 1671 г. она стала, по наблюдениям Каccини, ярче бета Лебедя, но к осени перестала быть видна простым глазом. Однако, весною 1672 г. вновь появилась и светила до сентября, после чего исчезла для простого глаза навсегда. За звездой в то время следили Антельм, Пикар, Гевелий, Флемстид, Кассини, она была злобой дня того времени не только среди астрономов, но вероятно и астрологов. Вспомним, что ведь незадолго перед тем Кеплер использовал в астрологических целях знаменитую Nova Змееносца 1604 г. По-видимому, об этой злобе дня узнали и наши московские астрологи и применили Новую 1670 г. к родившемуся Петру, особенно обратив на то внимание, что скрывшись во время зачатия Петра (28 августа 1671 г.), она вновь заблистала весной 1672 г. ко времени его рождения (30 мая 1672г. ст. ст.). Она действительно находилась недалеко от Марса, проходившего созвездие рыб…
 К. Фламмарион думает («Звезды, небо и его чудеса», стр. 175 и 641), что переменная звезда S Vulpeculae, меняющая свою яркость от 8 до 9 вел., очень близкая по своему положению к месту, которое указывалось современниками для новой звезды 1670 г., есть именно эта самая звезда. Если это так, то S Vulpeculae вполне справедливо было бы дать историческое название звезды Петра Великого.

Д.О.Святский. Звезда Петра I
-453 сообщения!

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 996
  • Благодарностей: 402
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #4 : 25 Апр 2017 [12:13:23] »
Откуда же, однако, была взята московскими астрологами эта загадочная звезда? Нам представляется, что она не была выдумана ими.
Безусловно.
Нам представляется, что сие знаменательное явление целиком и полностью выдумано уже в наши дни.

А что, астрология тут на форуме уже вполне законна?

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 582
  • Благодарностей: 21
    • Сообщения от SIB
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #5 : 25 Апр 2017 [12:19:55] »
А что, астрология тут на форуме уже вполне законна?
По крайней мере, некоторые ЛА перестали стесняться своей веры в астрологию.

Оффлайн was-ja

  • *****
  • Сообщений: 717
  • Благодарностей: 42
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от was-ja
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #6 : 25 Апр 2017 [12:31:02] »
По крайней мере, некоторые ЛА перестали стесняться своей веры в астрологию.
Молодцы. Первый шаг в клубе АА сделан.
Тал-1(№840134), Celestronы N8 и 15*70, HEQ5, Тал-125R±PST, STF 7"

Оффлайн Исследователь

  • *****
  • Сообщений: 765
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Исследователь
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #7 : 25 Апр 2017 [12:31:20] »
А что, астрология тут на форуме уже вполне законна?
По крайней мере, некоторые ЛА перестали стесняться своей веры в астрологию.
Топикстартеру надо было заменить слово "астрологи" на слово "учёные", тогда политкорректоность была бы соблюдена  :angel:

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #8 : 25 Апр 2017 [12:34:04] »
Астрология здесь ни при чем, просто интересно, о какой звезде идет речь. Д.О.Святский – известный историк астрономии. Я привел отрывок из его статьи, напечатанной в журнале «Мироведение» в 1927 году.
 
-453 сообщения!

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 4 962
  • Благодарностей: 210
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #9 : 25 Апр 2017 [12:38:26] »
Откуда же, однако, была взята московскими астрологами эта загадочная звезда? Нам представляется, что она не была выдумана ими.
Безусловно.
Нам представляется, что сие знаменательное явление целиком и полностью выдумано уже в наши дни.

А что, астрология тут на форуме уже вполне законна?
В 1670 году? Что-то вы поздно проснулись, надо было вам уже тогда поднять вопрос ребром :-)
На моих безнадёжных руках умирают микробы
沖縄最高

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #10 : 25 Апр 2017 [15:19:14] »
А что, астрология тут на форуме уже вполне законна?
А причем здесь астрология?
Если астрологи заметили новую звезду, то этот факт следует игнорировать, только потому, что это сделали астрологи? Тем более, что факт появления новой звезды подтвержден профессиональными астрономами.
Жду разъяснений!

Оффлайн ПутникАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #11 : 25 Апр 2017 [15:23:55] »
Астрология здесь ни при чем, просто интересно, о какой звезде идет речь. Д.О.Святский – известный историк астрономии. Я привел отрывок из его статьи, напечатанной в журнале «Мироведение» в 1927 году.
Совершенно верно! Человек пытается бороться с тем, чего нет!
Спасибо за обстоятельный ответ! Но вопрос был немного не о том. Каким образом Симеон Полоцкий смог увидеть Марс в то время, как он находился рядом с Солнцем?
« Последнее редактирование: 25 Апр 2017 [15:30:44] от Путник »

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 302
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #12 : 25 Апр 2017 [15:42:15] »
Каким образом Симеон Полоцкий смог увидеть Марс в то время, как он находился рядом с Солнцем?
Всё, что касаемо венценосных особ и их ближайшего окружения имеет политический аспект, а не астрономический. Где Марсу укажут, там он и будет. Хоть на Солнце.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 977
  • Благодарностей: 270
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Туманность Андромеды.
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #13 : 25 Апр 2017 [15:44:13] »
Так что? Приведена ошибочная дата (год, месяц или число) или же Симеон Полоцкий мог точно вычислять положение планет (такой уровень астрономических знаний в России в допетровскую эпоху впечатляет!)?
А может просто Самуил Гаврилович придумал все это задним числом, дабы прогнуться перед Натальей Кирилловной, а скорей всего придумал это кто-то другой (у кого Пушкин и переписал эту историю). В пользу этого говорит тот факт, что Данила Саввич, в монашестве Димитрий в то время служил иеродиаконом в Киевском Кирилловском монастыре, да и в занятиях астрологией замечен не был.
Да и вообще маловероятно, что он мог бы стать царским астрологом, так как был принял постриг от руки игумена Мелетия Дзика, малорусского патриота, сторонника Дорошенки и митрополита Иосифа Тукальского, которого московские власти не признавали. А малоросская церковь тогда относилась не к Московской Патриархии, а к Константинопольской и стремилась к полной самостийнойсти.

Оффлайн Эко-лог

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #14 : 25 Апр 2017 [15:45:18] »
"Жалкая субъективность людей, вследствие  которой  они  все
сводят  на  себя  и  из  любой  идеи  прямым путем возвращаются
опять-таки к себе, -- великолепно  подтверждается  астрологией,
приурочивающей  движение  огромных  космических  тел  к жалкому
человеческому  "я",  и  ставящей  появление  комет  в  связь  с
земными  раздорами и гнусностями."

А.Шопенгауэр

Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 977
  • Благодарностей: 270
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Туманность Андромеды.
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #15 : 25 Апр 2017 [16:05:13] »
Т.е. видеть Марс в этот день Симеон Полоцкий никак не мог!
Так он и не сказал, что Марс видел, а сказал что звезду видел пресветлую. Солнце - звезда, значит мог видеть. :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #16 : 26 Апр 2017 [01:28:34] »
предсказал царю Алексею Михаиловичу и су¬пруге его, царпце Наталье Кирилловне, что через девят месяцев родится у нихъ сын, которому наречется имя Петр, и не будетъ ему подобнаго в монархах…"
У них уже были детки, будущие цари Фёдор и Иван (Иван кстати родился в 1666 году, католики могли гадить - у нас было летоисчисление "от сотворения Мира", "числа зверя" в номере года не было, но католический календарь безусловно знали) и будущая регентша Софья. Так что странно, что такого предсказателя не посадили на кол. Видимо Алексей Михайлович уже не был чужд западным веяниям. Фёдор Алексеевич - то вообще, но на поляков ориентировался а не на более западные народы как  его брат Пётр. И ориентировался в смысле быть похожим, подражать, а не превзойти, догнать и перегнать как строил страну Пётр.

Так что? Приведена ошибочная дата (год, месяц или число) или же Симеон Полоцкий мог точно вычислять положение планет (такой уровень астрономических знаний в России в допетровскую эпоху впечатляет!)?
Скорее мог вычислять. И ничего удивительного в этом нет, не такой уж это большой уровень к тому времени.
« Последнее редактирование: 26 Апр 2017 [02:03:44] от Klapaucius »
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 518
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #17 : 26 Апр 2017 [09:19:44] »
У них уже были детки, будущие цари Фёдор и Иван … и будущая регентша Софья. Так что странно, что такого предсказателя не посадили на кол.
Это были детки от первой жены – Милославской, а Петр от второй жены – Нарышкиной.
(Иван кстати родился в 1666 году, католики могли гадить - у нас было летоисчисление "от сотворения Мира", "числа зверя" в номере года не было, но католический календарь безусловно знали)
Петр родился в 1672 году, но царем-антихристом в народе прозвали именно его. ;D



-453 сообщения!

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 568
  • Благодарностей: 525
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #18 : 26 Апр 2017 [10:35:55] »
Что бы, что то определить нужно иметь "мерило".
Пример:
Пётр родился в ночь на 31 мая (9 июня) 1672 года (в 7180 году по принятому тогда летоисчислению «от сотворения мира»). Точное место рождения Петра неизвестно; некоторые историки указывали местом рождения Теремной дворец Кремля[2], а согласно народным сказаниям Пётр родился в селе Коломенское, указывалось также и Измайлово.
Старое летоисчисление «от сотворения мира» было изменено императором Петром Первым на летоисчисление от Рождества Христова. это было сделано с первого января 1700 года (или в 7208 году «от сотворения мира»). Почему поменяли летоисчисление? Считается, что Петр Первый сделал это для удобства, для синхронизации времени с Европой. Европейские страны уже давно жили по системе «от Рождества Христова». А так как император вел много дел с европейцами, то этот шаг был вполне целесообразен. Ведь разница в годах в Европе и в Российской Империи в то время составляла 5508 лет!
 Старославянское летоисчисление велось согласно Даарийскому Круголету Числобога. Подробнее об этом календаре Вы можете прочесть в соответствующей статье. После реформы Петра Первого стали говорить, что «он украл у славян 5508 лет». Вообще нововведение императора не нашло положительных отзывов от славян, они противились ему долгое время. Но летоисчисление древних славян и их календарь были запрещены. На сегодняшний день ими пользуются лишь староверы, инглинги.

Летоисчисление по славянскому календарю имело свои интересные особенности:

    У славян было лишь три времени года: весна, осень, зима. Кстати, весь год у древних славян носил название «лето».
    Месяцев было девять.
    Дней в месяце было сорок или сорок один.

Да и дни то считались в месяце не так, как сейчас.
Поинтересуйтесь.

Дата явно поздняя пересчитанная, зачем написано отдельный вопрос .

Оффлайн Эко-лог

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: -3
  • На минус отвечаю тремя
    • Сообщения от Эко-лог
Re: Звезда предсказавшая рождение Петра 1
« Ответ #19 : 26 Апр 2017 [11:39:22] »
название темы какое мракобесное, хотя бы поставьте кавычки
Благодарю за глубокий и осмысленный оффтоп.