A A A A Автор Тема: Помогите разобраться с телескопом.  (Прочитано 859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dmitry777Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 62
  • Я твой телескоп труба шатал и фокусер крутил!
    • Сообщения от Dmitry777
Приветствую Вас форумчане!
Приобрёл себе недавно телескоп Sky-Watcher BK 1309EQ2, с рук не комплектный и решил заняться его доделкой. В с вязи с чем возникло несколько вопросов.

Первое это какой вес родного противовеса?
Второе, по какой причине телескоп может плохо показывать на больших увеличениях?
Ставлю родной 25 мм окуляр, всё чётко как в небе так и по земле.
Ставлю переделанную ЛБ (вытащил из объектива 3М-5СА просветлённую склейку и вставил в корпус штатной ЛБ вместо родной одиночной и без пнросветления) - Тоже всё отлично.

Но вот есть у меня объектив от микроскопа с фокусным примерно 5-6 мм, вот с ним картинка какая-то очент не приятная как по земле так и по небу. То-ли чёткости, то-ли контраста маловато не пойму. Увеличение не более 180Х а смотреть не хочется хотя до предела ещё далеко.

Ну да ладно. Списал всё на качество этого непросветлённого объектива от микроскопа. Сегодня поехал в местный магазин 4глаза и из скудного выбора из двух окуляров Sky-Watcher Kellner купил окуляр 6,3 мм. Приехал домой и решил посмотреть пока на дома и деревья. Я оказался разочарован. Мой окуляр из объектива показывал как мне кажется несколько лучше. Как тучки разбегуться погоняю ещ по небу. И может быть верну окуляр так как договорился в магазине.

Так вот вопрос в том что действительно ли этот купленный мной окуляр даже для человека не искушённого так плох или может в телескопе есть ещё какие дефекты на позволяющие получать качество на больших увеличениях?
Юстировку я ему делал и вроде как всё в норме. Может ли быть зеркало с дефектом и как это узнать?

Буду признателен за ответы.


ТАЛ-100R + Эталон PST + BF10 Universal edition
Вот парадокс! Глядя на звёздное небо, мы видим то чего давно уже нет и не видим того, что сейчас есть.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 698
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #1 : 15 Апр 2017 [19:16:38] »
Тут пара моментов. Не факт, что окуляр микроскопа будет хорошо работать в телескопе. Это раз.
И второе. Возможно, что этот телескоп никогда и не будет нормально работать на 180 х увеличения. 
2D увеличение это при отличной оптике и отличной атмосфере.
Реально для него это до 1D, ну может немного больше.
Проверьте юстировку телескопа чеширом. А ночью по звезде.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Dmitry777Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 62
  • Я твой телескоп труба шатал и фокусер крутил!
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #2 : 15 Апр 2017 [19:25:47] »
Спасибо.

Не факт, что окуляр микроскопа будет хорошо работать в телескопе.
Я на него и не рассчитываю. Удивило то что специальный окуляр показался хуже. Не лучше это точно. Разве только поле немного больше.
2D увеличение это при отличной оптике и отличной атмосфере.
А по наземным наблюдениям только от оптики зависит? Да и 2D то нет ещё. а до 1D как-то не интересно.
Проверьте юстировку телескопа чеширом. А ночью по звезде.
Юстировал самодельным чеширом из упаковки от фотоплёнки. Точку в центр зеркала сам наносил ибо отсутствовала.

Сейчас хотел на Юпитер глянуть но смотрю всё в дымке пока.
ТАЛ-100R + Эталон PST + BF10 Universal edition
Вот парадокс! Глядя на звёздное небо, мы видим то чего давно уже нет и не видим того, что сейчас есть.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 698
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #3 : 15 Апр 2017 [19:34:43] »
"Комплектные" окуляры  сами по себе не ахти.  в 25 мм ещё можно немного посмотреть, а 10 .......
Они обычно на первое время и потом их меняют на более качественные.
Многое конечно зависит от оптики и смотреть по звезде надо. Бывает главное зеркало хорошее, а портит всё диагоналка. При этом на маленьких увеличениях всё довольно сносно, а если задрать, то картина печальная.
А по наземным пробуйте разные окуляры, нужно подобрать увеличение, при котором картинка будет приемлимой.
Но это точно не в области 2D.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 698
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #4 : 15 Апр 2017 [19:37:46] »
Да и 2D то нет ещё. а до 1D как-то не интересно.
Изображение в реалности совсем не такое как рисуют на сайтах и коробках детских телескопов.  :)
Можно попытаться оценить качество по очень далёкому фонарю. Грубые косяки видны.  Но тест по звезде (предфокалы и зафакалы) покажут куда точнее.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Dmitry777Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 62
  • Я твой телескоп труба шатал и фокусер крутил!
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #5 : 15 Апр 2017 [19:51:06] »
Изображение в реалности совсем не такое как рисуют на сайтах и коробках детских телескопов. 
Ну это я понимаю :)
Но тест по звезде (предфокалы и зафакалы) покажут куда точнее.
Как только появиться возможность, конечно проведу.
Они обычно на первое время и потом их меняют на более качественные.
Я то уже и телескоп буду менять. Как-то рефракторы больше нравятся. Это просто достался всего за дёшево, вот и взял попробовать.
ТАЛ-100R + Эталон PST + BF10 Universal edition
Вот парадокс! Глядя на звёздное небо, мы видим то чего давно уже нет и не видим того, что сейчас есть.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 698
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #6 : 15 Апр 2017 [19:56:40] »
Телескопы можно менять сколько угодно, а хорошие окуляры останутся надолго. Их можно купить раз и пользоваться....пользоваться......пользоваться.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Dmitry777Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 62
  • Я твой телескоп труба шатал и фокусер крутил!
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #7 : 16 Апр 2017 [11:46:50] »
Ну в общем, похоже что зря я волновался. Рассеялась облачность и мне удалось наблюдать Юпитер, который к тому времени поднялся уже высоко. Ещё через час он уже скрылся за козырьком балкона.
Увидел я с окуляром 6,3 мм всё на что и рассчитывал. Несколько полос и даже немного их структуру. Добавив ЛБ 2Х картинка была уже менее привлекательна. Полосы видны мутно а их структура нет. Что и следовало ожидать с этим телескопом. Да и атмосфера была не в спокойном состоянии. Плюс место наблюдения у меня думаю не удачное. Направление в сторону реки Волга в паре сотен метров от неё.

Потом дождался когда луна выйдет из-за деревьев и немного полюбовался на неё. Тоже всё понравилось.

Так-же попробовал свой окуляр из объектива микроскопа. Как по наземным объектам так и по небу он всё-таки показывает немножко лучше и это при том что он не просветлён и состоим только из двух маленьких положительных линз. И купить его можно на барахолке за две-три сотни.

И по юстировке. Расфокусировал звезду, увидел кольца. Сколько не смотрел но они хоть и дрожали постоянно но казались более менее ровными кругами. Тут наверное нужна очень спокойная атмосфера чтобы круги не дрожали как желе.

Теперь остался вопрос по противовесу. Думаю сделать самодельный из свинца.
ТАЛ-100R + Эталон PST + BF10 Universal edition
Вот парадокс! Глядя на звёздное небо, мы видим то чего давно уже нет и не видим того, что сейчас есть.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 646
  • Благодарностей: 136
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #8 : 16 Апр 2017 [13:02:21] »
...по какой причине телескоп может плохо показывать на больших увеличениях?
Дело в том, что при увеличениях свыше 1,0D, (где D - диаметр объектива в мм) начинает постепенно нарастать нерезкость изображения из-за все более заметного для глаза проявления волновых свойств светового потока, проходящего оптику телескопа. На практике ограничиваются увеличениями 1,3D. В специальном случае для разделения тесных звездных пар используют увеличение до 2,0D. У Вас зеркало 130 мм, значит, максимальное рациональное увеличение составляет 1,3*130=169 крат. Для вашего телескопа, имеющего фокусное расстояние 900мм,  в этом случае нужен окуляр с фокусным расстоянием 900/169=5,32 мм.

Подробно о подборе окуляров здесь:
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 339
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #9 : 16 Апр 2017 [13:28:10] »
Приветствую Вас форумчане!
Приобрёл себе недавно телескоп Sky-Watcher BK 1309EQ2, с рук не комплектный и решил заняться его доделкой. В с вязи с чем возникло несколько вопросов.
Первое это какой вес родного противовеса?
Серега 2007, это определяет с помощью домашней швабры  :D


Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 698
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #10 : 16 Апр 2017 [13:34:33] »
Приветствую Вас форумчане!
Приобрёл себе недавно телескоп Sky-Watcher BK 1309EQ2, с рук не комплектный и решил заняться его доделкой. В с вязи с чем возникло несколько вопросов.
Первое это какой вес родного противовеса?
Серега 2007, это определяет с помощью домашней швабры  :D
Если склероз не изменяет, то противовес около 2 кг на EQ-2  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Dmitry777Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 62
  • Я твой телескоп труба шатал и фокусер крутил!
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #11 : 16 Апр 2017 [22:00:10] »
Если склероз не изменяет, то противовес около 2 кг на EQ-2 
Это наверное ещё от телескопа зависит. Есть у меня один блинчик от самодельных гантелей. Вес 1,8 кг. Сегодня повесил его, видно мало даже когда он на самом конце. Добавил ещё железку около килограмма и получилось сбалансировать почти на краю штыря противовеса. Завтра на работе взвешу всё вместе и попрошу чтобы на плазме вырезали ещё блинчик поменьше.
ТАЛ-100R + Эталон PST + BF10 Universal edition
Вот парадокс! Глядя на звёздное небо, мы видим то чего давно уже нет и не видим того, что сейчас есть.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 698
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #12 : 17 Апр 2017 [08:13:28] »
Если склероз не изменяет, то противовес около 2 кг на EQ-2 
Это наверное ещё от телескопа зависит. Есть у меня один блинчик от самодельных гантелей. Вес 1,8 кг. Сегодня повесил его, видно мало даже когда он на самом конце. Добавил ещё железку около килограмма и получилось сбалансировать почти на краю штыря противовеса. Завтра на работе взвешу всё вместе и попрошу чтобы на плазме вырезали ещё блинчик поменьше.
Понятно, что от того. что повесить. Я о том, что в комплекте. А там нет проблем добавить или ось удлинить.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Dmitry777Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 62
  • Я твой телескоп труба шатал и фокусер крутил!
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #13 : 17 Апр 2017 [19:51:24] »
А там нет проблем добавить или ось удлинить.

Так вот у нас как-раз проблема. В местном 4глаза нет отдельно в продаже. Только заказывать где-то. Или колхозить. Я вот решил не резать на плазме а токарю заказать болванку в довесок к тому что уже имею.
ТАЛ-100R + Эталон PST + BF10 Universal edition
Вот парадокс! Глядя на звёздное небо, мы видим то чего давно уже нет и не видим того, что сейчас есть.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 40 698
  • Благодарностей: 681
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #14 : 17 Апр 2017 [20:07:33] »
А там нет проблем добавить или ось удлинить.

Так вот у нас как-раз проблема. В местном 4глаза нет отдельно в продаже. Только заказывать где-то. Или колхозить. Я вот решил не резать на плазме а токарю заказать болванку в довесок к тому что уже имею.
Так и надо у токаря делать, хоть грузы, хоть ось. Выходит намного дешевле магазинного.
Это "сложные" детали дешевле в массовом производстве, а тут сделает любой токарь и довольно быстро.
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)  

Оффлайн Dmitry777Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 181
  • Благодарностей: 62
  • Я твой телескоп труба шатал и фокусер крутил!
    • Сообщения от Dmitry777
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #15 : 23 Апр 2017 [13:30:37] »
Ну в общем противовес поставил. Где-то 2,6-2,8 кг, на 5-10 см от конца оси балансируется.
На ГЗ в креплении оправы заменил штатные резинки на пружины и винты на более длинные. Отюстировал и вот уже несколько дней полёт нормальный.
Спасибо за помощь!
ТАЛ-100R + Эталон PST + BF10 Universal edition
Вот парадокс! Глядя на звёздное небо, мы видим то чего давно уже нет и не видим того, что сейчас есть.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 198
  • Благодарностей: 250
  • Смотри в оба!
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #16 : 23 Апр 2017 [13:49:09] »
...по какой причине телескоп может плохо показывать на больших увеличениях?
Дело в том, что при увеличениях свыше 1,0D, (где D - диаметр объектива в мм) начинает постепенно нарастать нерезкость изображения из-за все более заметного для глаза проявления волновых свойств светового потока, проходящего оптику телескопа. На практике ограничиваются увеличениями 1,3D. В специальном случае для разделения тесных звездных пар используют увеличение до 2,0D. У Вас зеркало 130 мм, значит, максимальное рациональное увеличение составляет 1,3*130=169 крат. Для вашего телескопа, имеющего фокусное расстояние 900мм,  в этом случае нужен окуляр с фокусным расстоянием 900/169=5,32 мм.

Подробно о подборе окуляров здесь:
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92
...конечно, если Вы не Andrey Star , для которого дифракционного предела не существует... ;D
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 646
  • Благодарностей: 136
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #17 : 25 Апр 2017 [22:40:29] »
...по какой причине телескоп может плохо показывать на больших увеличениях?
Дело в том, что при увеличениях свыше 1,0D, (где D - диаметр объектива в мм) начинает постепенно нарастать нерезкость изображения из-за все более заметного для глаза проявления волновых свойств светового потока, проходящего оптику телескопа. На практике ограничиваются увеличениями 1,3D. В специальном случае для разделения тесных звездных пар используют увеличение до 2,0D. У Вас зеркало 130 мм, значит, максимальное рациональное увеличение составляет 1,3*130=169 крат. Для вашего телескопа, имеющего фокусное расстояние 900мм,  в этом случае нужен окуляр с фокусным расстоянием 900/169=5,32 мм.

Подробно о подборе окуляров здесь:
http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=92
...конечно, если Вы не Andrey Star , для которого дифракционного предела не существует...
А этот ответ точно мне? ;)

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 6 198
  • Благодарностей: 250
  • Смотри в оба!
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #18 : 25 Апр 2017 [23:37:14] »
 Скорее означенному выше субъекту. :P
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 6 646
  • Благодарностей: 136
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Помогите разобраться с телескопом.
« Ответ #19 : 26 Апр 2017 [11:28:42] »
Скорее означенному выше субъекту.
Тогда обобщим. Дабы и в назидание другим неискушенным новичкам было, всеми помыслами своими стремящимся к получению великих увеличений, коих намереваются достичь в силу чистоты и непорочности своей (пока еще) в области знания законов оптических, посредством подставления со стороны окулярной части разных прилад, составленных из увеличительных стеклушек разной силы, а такоже разного происхождения. Скажем прямо -- так не можно! На то есть ограничительные барьеры объективной природы, познанные физиками предъидущих поколений. И про то можно узнать в умных книжках для любителей иногда посматривать в темные небеса вооруженным оком, в коих прописано как самолично построить для оного угодного душе дела телескоп. А равно даются сведения, на что посредством него можно рассчитывать. И что ему, увы, не по-плечу. Читайте и подковывайтесь! ;)