A A A A Автор Тема: Очередная переклейка вторички  (Прочитано 1800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лавров ВалерийАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 10
  • "Жизнь есть Движение" Джек Лондон
    • Сообщения от Лавров Валерий
Уважаемые коллеги, доброго времени суток!
Имею в у себя в хозяйстве SW25012 с его "классическим" косяком - вторичка обрезает апертуру (лапки ГЗ не видны в чешир).
Помимо прочего, меня сильно раздражает хлипкость самого узла крепления стакана.
то-ли руки кривые, то-ли достался такой экземпляр, но юстировать положение вторички приходиться каждый раз перед наблюдениями.
Решил все это поменять.

Какое-то время назад приобрел подобный стакан.
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4128_TS-Optics-Adjustable-Holder-for-Newtonian-secondary-mirrors---65-mm-diameter.html
У него приклейка вторички предполагается по периметру зеркала.
Во всех статьях, что я читал, говорилось об 1 точке где-то в районе центра зеркала.
Как лучше быть в этом случае?
В качестве "клея" имею герметик ВГО-1.

Еще вопрос по вычислению оптимального размера вторички:
Подскажите, пожалуйста, как посчитать диаметр невиньетированного поля зрения.

Спасибо!

Оффлайн Anton Plaxin

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 760
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Anton Plaxin
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #1 : 09 Апр 2017 [16:23:01] »
Еще вопрос по вычислению оптимального размера вторички:
Подскажите, пожалуйста, как посчитать диаметр невиньетированного поля зрения.

ISAAC - программа расчёта телескопа Ньютона или очередной "велосипед"

Оффлайн Лавров ВалерийАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 10
  • "Жизнь есть Движение" Джек Лондон
    • Сообщения от Лавров Валерий
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #2 : 09 Апр 2017 [16:51:03] »
ISAAC - программа расчёта телескопа Ньютона или очередной "велосипед"

так вот там размер поля - один из входных параметров, наряду с диаметром ГЗ, фокусным расстоянием и выносом фокальной плоскости.
для этой программы и хочу его посчитать.
либо я что-то не так понял, как работать с ISAAC'ом.

Онлайн alomar

  • *****
  • Сообщений: 1 817
  • Благодарностей: 101
  • Не гладок путь от Земли к звездам. (Seneca)
    • Skype - alomar-oleg
    • Сообщения от alomar
    • Саратовское общество любителей астрономии
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #3 : 09 Апр 2017 [18:12:41] »
Позвольте присоединиться к вопросам. На что лучше клеить вторичку? На силиконовый герметик или двухсторонний скотч?
... и это пройдёт
Dob SW 10",Мицар, SkyMaster 15x70,Турист-3 20х50, SW80ED + QHY-8L, NEQ6 SynScan, Orion 80/400 + QHY-5. 

В тёмных водах спокойной реки отражалось сияние Южного Креста

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #4 : 09 Апр 2017 [19:36:41] »
На двусторонний скотч .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 240
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #5 : 09 Апр 2017 [21:37:33] »
Еще вопрос по вычислению оптимального размера вторички:
Родная вторичька при 250- 1200 около, если 58мм. - маленькая. Для полной апертуры нужна вторичька побольше или отодвнинуть главное зеркало - проставку сделать, но фокусёр тогда - нужен  низкопрофильный. Тема подобная была уже- посмотрите. Просто переклейка не поможет с апертурой, это отдельный вопрос , но не скотч (съёживается и тянет).
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн Лавров ВалерийАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 10
  • "Жизнь есть Движение" Джек Лондон
    • Сообщения от Лавров Валерий
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #6 : 09 Апр 2017 [22:11:42] »
Еще вопрос по вычислению оптимального размера вторички:
Родная вторичька при 250- 1200 около, если 58мм. - маленькая. Для полной апертуры нужна вторичька побольше или отодвнинуть главное зеркало - проставку сделать, но фокусёр тогда - нужен  низкопрофильный. Тема подобная была уже- посмотрите. Просто переклейка не поможет с апертурой, это отдельный вопрос , но не скотч (съёживается и тянет).

Спасибо!
это я понимаю, потому и затеял переклеить.
чтобы переклеить, надо посчитать нужный размер, для этого надо посчитать размер поля (вопрос: как?)
кроме того, хотел поменять узел паука, потому как, меня он не устраивает.
тот, который я приобрел, не совсем стандартный (стакан в виде цилиндра) и от сюда не совсем ясно, как к нему лучше приклеивать вторичку.

вот, эти два вопроса и образовались.

поиском искал, но конкретно по этим вопросам ничего не нашел =(

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #7 : 10 Апр 2017 [12:21:08] »
но не скотч (съёживается и тянет).
Как раз скотч не тянет а вот силикон даёт усадку и коробление зеркалу обеспечено . На практике сколько раз переклеивал вторички на скотч после чего коробление вторички исчезало .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 582
  • Благодарностей: 520
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #8 : 10 Апр 2017 [12:31:05] »
 На ппрактике и от силикона коробления не заметно.   Может смотря какой силикон используем?
  И как выглядит коробление  силикона визуально  по звезде ?
 
  п.с.: Странно, что даже по такому вопросу мнения разделились! ( скотч vs силикон)   нежто такой разброс материалов.

Цитата
тот, который я приобрел, не совсем стандартный (стакан в виде цилиндра) и от сюда не совсем ясно, как к нему лучше приклеивать вторичку.

вот, эти два вопроса и образовались.
1)  не только  ваш стакан такой ,  НПЗ например тоже такие стаканы делает.
 Приклееное к нему по периметру зеркальце ( фабричный вариант ) -   не кривит, не тянет,  все норм.

2)   если вам подозрителен круговой стакан -  приклейте к нему сначала  "крышку",  а уж к крышке вторичку "традиционным "  способом  за центр.

 3)   ваша покупка вряд ли оправдана,     если ваше предположение верно насчет кривых рук,   сами понимаете ..
  Там вроде в оригинале сбиваться нечему,  и паук  и юстировочные приспособление и приклейка -рабочие . 
« Последнее редактирование: 10 Апр 2017 [12:39:22] от BIG TRAIL »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Fatalik

  • *****
  • Сообщений: 6 327
  • Благодарностей: 650
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #9 : 10 Апр 2017 [12:35:03] »
Мне предстоит вешать вторичку 95мм малая ось. Тоже интересно как клеить ))
Да и на что.. всмысле какой делать держатель-стакан.
8"ABS
https://deepskyhosting.com/id8.html
360мм f/2.9 Serega2007optics & OlegChekalinFactory+EQ8
72ed,canon70-200/2.8,asi1600,canon6d,ASIAIR, AzGTi,samyang24/1

Оффлайн sernik

  • *****
  • Сообщений: 2 978
  • Благодарностей: 345
  • Форум стал отстойным
    • Сообщения от sernik
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #10 : 10 Апр 2017 [12:41:20] »

чтобы переклеить, надо посчитать нужный размер, для этого надо посчитать размер поля (вопрос: как?)
кроме того, хотел поменять узел паука, потому как, меня он не устраивает.
тот, который я приобрел, не совсем стандартный (стакан в виде цилиндра) и от сюда не совсем ясно, как к нему лучше приклеивать вторичку.
Нет, либо задаются необходимым полем и считают зеркало, либо задаются зеркалом и считают поле.

А чем родной паук не устраивает, там как раз за центр можно клеить.

Оффлайн Лавров ВалерийАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 10
  • "Жизнь есть Движение" Джек Лондон
    • Сообщения от Лавров Валерий
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #11 : 10 Апр 2017 [12:52:41] »

чтобы переклеить, надо посчитать нужный размер, для этого надо посчитать размер поля (вопрос: как?)
кроме того, хотел поменять узел паука, потому как, меня он не устраивает.
тот, который я приобрел, не совсем стандартный (стакан в виде цилиндра) и от сюда не совсем ясно, как к нему лучше приклеивать вторичку.
Нет, либо задаются необходимым полем и считают зеркало, либо задаются зеркалом и считают поле.

А чем родной паук не устраивает, там как раз за центр можно клеить.

вот я и хочу посчитать зеркало.

мне не нравится сам механизм юстировки.
тут либо руки мои кривые, либо он кривой.
все время уходит: перед каждыми наблюдениями приходится юстировать.

теоретически, да. его можно допилить немного.
хорошая, кстати, идея!

но вопрос с обсчетом зеркала остается открытым.

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 197
  • Благодарностей: 137
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #12 : 10 Апр 2017 [14:18:45] »
Я считал вот так
размер диагонального зеркала можно приблизительно вычислить по следующей формуле: Если D – диаметр главного зеркала, d – поперечник поля зрения (линейный), f – фокусное расстояние главного зеркала, то длина малой оси эллиптического диагонального зеркала b найдется из следующей приближенной формулы:

b=d+r*(D-d)/f

где r есть расстояние центра диагонального зеркала от точки фокуса главного зеркала, (или это разность между фокусным расстоянием главного зеркала и расстоянием между центрами зеркал).

Линейный поперечник поля зрения d можно вычислить следующим образом:

d = W*f /206265

где W - угол поля зрения, секунды дуги; f - фокусное расстояние главного зеркала, мм; 206265 - число секунд в радиане.

Вот тут
http://www.old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=82
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #13 : 11 Апр 2017 [11:55:38] »
Странно, что даже по такому вопросу мнения разделились! ( скотч vs силикон)   нежто такой разброс материалов.
Да , силикон где то год будет работать а потом высыхает и начинает тянуть и появляется астигматизм . Двусторонний скотч конечно дороже силикона но зато на протяжении 6 лет не влияет на вторичку и сохраняет свои свойства как будто новый сохраняет свои свойства .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #14 : 11 Апр 2017 [15:11:38] »
какой именно скотч подойдет для лаптя 100 мм малая ось ?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 12 582
  • Благодарностей: 520
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #15 : 11 Апр 2017 [15:23:01] »
Странно, что даже по такому вопросу мнения разделились! ( скотч vs силикон)   нежто такой разброс материалов.
Да , силикон где то год будет работать а потом высыхает и начинает тянуть и появляется астигматизм .
  Да не сказал бы.   Не первый год висит,  и в мороз  -30 висело и в жару бывало,   нет никакого заметного астигматизма. 
 Не продвигаю  обязательно силиконовый вариант ,  просто  чего нет того нет,  всё норм ,  никаких проблем. 
Если только внезапно отвалится , тьфу тьфу..   по годам уже  большой срок..  и сколько оно будет ещё висеть пока  не упадет  - не известно.   Вот разве что это.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #16 : 11 Апр 2017 [15:34:20] »
какой именно скотч подойдет для лаптя 100 мм малая ось ?
Вот этот , раньше он стоил , сейчас точно не скажу , так как забыл примерно 600 - 700 руб . Его ширина 50 мм а толщина 1,2 мм . Ну на 100 мм малой оси хватит вполне ширины этого скотча .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Fatalik

  • *****
  • Сообщений: 6 327
  • Благодарностей: 650
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #17 : 11 Апр 2017 [16:26:22] »
это необъяснимо... но какой-то панический страх у меня вешать такой лапоть на скотч =)) под ним дорогущее зеркало =))
8"ABS
https://deepskyhosting.com/id8.html
360мм f/2.9 Serega2007optics & OlegChekalinFactory+EQ8
72ed,canon70-200/2.8,asi1600,canon6d,ASIAIR, AzGTi,samyang24/1

Оффлайн Пецык Алексей

  • *****
  • Сообщений: 5 197
  • Благодарностей: 137
  • ТМШ, ТАЛ 100RSMT, Доб 10", Доб 18", БАС 30х90
    • Сообщения от Пецык Алексей
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #18 : 11 Апр 2017 [16:30:55] »
Тогда на ВГО-1. У меня малая ось 90мм уже несколько лет висит на пятаке 30мм - норм.
Ну их нахрен, с их АПОхроматами - телескоп должен быть зеркальным! (с)   :-)))

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Очередная переклейка вторички
« Ответ #19 : 11 Апр 2017 [16:39:55] »
это необъяснимо... но какой-то панический страх у меня вешать такой лапоть на скотч =)) под ним дорогущее зеркало =))
Тогда вешайте на силикон отваливается в самый не подходящий момент а вот скотч держит ещё как , срезать или канцелярским ножом или струной , много лет вешаю ни одна не отвалилась а вот раньше когда скотча у меня не было , бывало отваливались .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .