Съемка на 1-м телескопе: куём шедевр на "АстроФесте". ч.2. Обработка

[Андрей Остапенко]

Теперь о второй части программы - об обработке полученного материала.

То, что будет отснято, нуждается в оперативной обработке для того, чтобы Большой Шедевр был создан на глазах пораженной публики и предъявлен другим участникам и миру. Для этого нам потребуется группа подготовленных любителей -специалистов в этом деле, которая за пару часов соответствующего мастер-класса сможет довести дело до логического конца. И, может быть, даже до Главного результата - Большой Фотки.

Когда я договаривался с возможными участниками процесса обработки, всплыло давно известное обстоятельство - народ работает в разных программах, хотя в целом их можно разделить на две группы: Pixinsight-ники и анити-пиксинсайтники (FITStacker, Maxim DL, Photoshop и т.п.). Поскольку подружить их в рамках одного процесса никак нельзя, пришла идея тогда их между собой .. эээ... устроить творческое состязание, нет, конкурс. Пусть каждая группа попробует сделать шедевр своими средствами, а в конце сравним результаты. Как вам идея? Скажу сразу, что люди и в ту и в другую команды нашлись и готовы попробовать... Одну (условно) назовём командой Ивана 7меныча, и возглавит (условно, конечно же, просто по имени первого согласившегося) Иван Ионов, другую - (столь же условно) - Андрея Кузнецова. Конечно, каждый из членов команды может приходить со своим компом, и работать параллельно, можно и всем на одном Кстати, список команд может и не заканичиваться этими двумя - другие наборы софта и приёмы - велком! формируйте свои команды - и в бой!

Мы, со свое стороны, попробуем организовать трансляцию этой эпической битвы, с комментариями, интервью и репортажами, техническую часть "АстроФест" обеспечит. На роль ведущего трансляции приглашаю Олега Милантьева. На роль ведущего всего конкурса... пока не знаю, давайте подумаем и пригласим коллективно.

Теперь подробнее о каждом этапе:

1. Обработка. Для того, чтобы определить список команд, решить, у кого и какие компы будут, какой будет основным (самый быстрый, чоткий и т.п.).
2. Этапы оценки работ.
3. Жюри конкурса. Нужны кандидатуры. Предлагайте, самовыдвигайтесь.
4. Подготовка к печати и др. соопутствующие проблемы. Нужен спец по этому делу. Кто сможет?

В общем, прошу проявлять активность, а то не будет так весело, как может быть. 

[Opossum]

Ну какой PixInsight без Юрия Торопина?!  Не будет драмы, эмоций, драк болельщиков 

И Юрий Штукатуров обязательно нужен!

И ОМОН само собой!

[leonids'99]

Мне как зрителю крайне интересно будет наблюдать за этим в реальном времени. Поэтому комментатор, как в спортивном матче - это то, что надо.

Мы, со свое стороны, попробуем организовать трансляцию этой эпической битвы, с комментариями, интервью и репортажами, техническую часть "АстроФест" обеспечит. На роль ведущего трансляции приглашаю Олега Милантьева.

+

1. Обработка. Для того, чтобы определить список команд, решить, у кого и какие компы будут, какой будет основным (самый быстрый, чоткий и т.п.).
2. Этапы оценки работ.

Хотелось бы пожелать, чтобы участники конкурса не имели бы исходников до момента обработки. Как это обеспечить? - хочется же совсем уж спорта, а значит и проверку на "допинг" - сюда отношу не только отсутствие исходников до "матча", но и принципиальный запрет на какие-то сторонние плагины (может, это и не нужно - пусть решат профи), чтобы не было всяких доп. кнопок "проработать туманность" и т.д. - какие я вижу у некоторых за рубежом по их видеоурокам; хочется именно чистоты процесса, чтобы на пальцах, наглядно был виден (и понимаем) весь процесс без возможности "суперскорости", за которой стоит не понятно что.

3. Жюри конкурса. Нужны кандидатуры. Предлагайте

Этих людей можно выдвигать по принципу, если он призер всевозможных астроконкурсов на этом форуме, при этом не хочет в силу каких-либо причин быть участником и обрабатывать снимок на время. Также нужно и Вас включить в жюри, Т.Крячко, например, всех тех, кто имеет просто эстетический вкус. Важно привлечь мэтров, которые в пленочную эпоху делали шедевры, а потом не хватило энтузиазма - почему бы их как раз не спросить - где результат лучше? И как бы обеспечить честность и непредвзятость? Не то чтобы есть сомнения, несмотря на то, что "все друзья друг друга", но все-таки как-то если удастся обеспечить "слепое взвешивание" - будет еще лучше. Мониторы тоже влияют на восприятие - можно вообще условием завершения обработки сделать уже напечатанную фотографию, в конце на суд общественности в рамке выносят эти 2-3 фотографии (мысли вслух, что нужно - пригодится). Ю.Гармиш, В.Козаченко - разве без их слова можно сделать вывод о том, насколько хорошо обработан снимок? Если они не смогут присутствовать - надо им выслать интернетом, пусть всё сравнят, оценят и выскажут своё мнение (это к кандидатурам жюри - если они не будут вдруг присутствовать на АФ или не захотят быть участниками).

[Андрей Остапенко]

Ну какой PixInsight без Юрия Торопина?!  Не будет драмы, эмоций, драк болельщиков 

Юрий Торопин сказал, что ему это не интересно и результат ему известен заранее.  Так что всё перечисленное вам придётся как-то самим обеспечивать, извините

[Андрей Остапенко]

Ю.Гармиш, В.Козаченко - разве без их слова можно сделать вывод о том, насколько хорошо обработан снимок?

А почему же нет? Но только вроде бы их не будет на АФ, сожалению. Ну ничего, справимся и сами.

3. Жюри конкурса. Нужны кандидатуры. Предлагайте

Этих людей можно выдвигать по принципу, если он призер всевозможных астроконкурсов на этом форуме, при этом не хочет в силу каких-либо причин быть участником и обрабатывать снимок на время. Также нужно и Вас включить в жюри, Т.Крячко, например, всех тех, кто имеет просто эстетический вкус. 
[/quote]

Думаю, пригласим Дамиана Пича, Павел Бахтинов, надеюсь, не откажется. С остальными - сориентируемся на месте. Меня не будем звать.

[mo]

Самоотвод.

Я никогда не буду участвовать в "эпических битвах на публику" и прочей СМИшной чернухе.
Мне противна сама идея прелюдно сталкивать двух обработчиков с конкурсом и улюлюканьем на тему.
Занесло тебя, Андрей, в попытке раскрутки астрофеста.

Не будет драмы, эмоций, драк болельщиков 

всё перечисленное вам придётся как-то самим обеспечивать

Для меня эта позиция отвратительна и неприемлема.
Мне неприятна сама мысль, что у тебя возникла ассоциация подобного бедлама со мной.

Мне нравится процесс коллективной съёмки и обработки. Где все трудятся и решают одни проблемы, а не каждый тянет одеяло на свою сторону.

Само собой, сейчас начнётся "ты меня не так понял". Но нет, я понял именно по-СМИшному. Я 5 лет работал в ВГТРК и понимаю, что нужно для повышения рейтингов.

[leonids'99]

Думаю, пригласим Дамиана Пича, Павел Бахтинов, надеюсь, не откажется

И.Чекалина неплохо было бы пригласить или дать ему возможность оценить удаленно.

Я никогда не буду участвовать в "эпических битвах на публику" и прочей СМИшной чернухе.
Мне противна сама идея прелюдно сталкивать двух обработчиков с конкурсом и улюлюканьем на тему.
Занесло тебя, Андрей, в попытке раскрутки астрофеста.

Не нападайте на него, нападите на меня

ассоциация подобного бедлама со мной.

не так понял

Именно! Не так поняли. Вообще, заметил, что люди воспринимают через призму своего восприятия. Кому-то грязно (ну пофантазируем) копать огород - он скажет "фу", а кому-то такое предложение будет честью - он видит в этом творчество и рост. Аналогично и Вы, moscow, при всем уважении как к фотографу - ну какой тут "пиар", какое "сталкивание лбами"?? О чем Вы вообще? Вам незнакомо чувство доброго соперничества, вы в детстве по-доброму не играли ни с кем ни во что? Это и есть та самая дружественность и теплота. О чем вы? Даже дико, простите, было прочитать. Забудьте вы про ваш опыт на ТВ. Какие рейтинги??? Мне, и думаю - сотням других новичков от астрофото, -  было бы интересно в реальном времени понаблюдать за процессом обработки. Соревновательная часть - это всего лишь мотивировка для участников и не более того! Понимаете... хотя, что объяснять. Просто подумайте на свежую голову еще раз. Потом еще - пока не увидите того хорошего, чего не заметили сразу. Только совместное творчество и объединяет по большому счету. Не совместное потребительство (пусть даже и хороших лекций), не совместное питие, а творчество. Здесь и сейчас. Совместное живое переживание и сопереживание, наблюдение неба, обработка астрофотографий. А вам была предложена вообще роль комментатора (что подразумевает наличие огромного опыта и авторитета). Странно было от Вас услышать это. Жеманство? Скорее, это желание искоренить в себе ту грязь, что налипла после работы на ТВ (к слову, я тоже некоторое время работал). - Здесь этой грязи нет изначально. Потому что это "внутрисемейное" мероприятие.

Где-то слышал о комплексе альфа-самцов - мол, они боятся соревнований, т.к. боятся поражений. Неужели этого в людях больше, чем желания, например, попробовать свои силы "онлайн". Неужели они не играют в добрые игры и расстраиваются, если проиграют другу в шахматы? Хотя, мой друг действительно расстраивается, потому не играет. Это именно комплексы, это несерьезно. Андрей предложил очень живой, по-настоящему зрелищный (в самом непошлом, хорошем смысле этого слова) вариант одного из конкурсов. Какие тут могут быть вообще нарекания? Подумайте, пожалуйста...

По сути этот конкурс - своего рода фильтр, когда отсеятся те, кто не умеет радоваться чужому результату, кто видит в (назовем это) успехе товарища собственное поражение.

[Андрей Остапенко]

Занесло тебя, Андрей, в попытке раскрутки астрофеста.

Олег, еще раз перечитай, что я написал вначале. Может, то, что сказано в шутку станет понятнее. А, может, это я не очень четко разъяснил. Никакого "сталкивания" и "на потеху публике" и не предполагалось и даже в мыслях не было. И проведению никакого нормального творческого конкурса не помешает грамотное комментирование. Именно о комментировании и шла речь. Именно так я рассказывал Андрею Кузнецову, Ивану Ионову, когда обсуждал с ними идею - оба, кстати, однозначно ее поддержали (можешь спросить у них сам). Да, думаю, очевидно, что если в ходе обработки прозвучит несколько интервью и комментариев грамотных людей, интересно будет всем, и, самое главное, тем зрителям, кто находится далеко и никогда на АФ не был.

Короче, если из написанного мной выше у тебя создалось неправильное впечатление, виноват, прошу прощения. Имелось в виду не то, о чем ты написал.

[Андрей Остапенко]

Само собой, сейчас начнётся "ты меня не так понял". Но нет, я понял именно по-СМИшному. Я 5 лет работал в ВГТРК и понимаю, что нужно для повышения рейтингов.

А я-то почему должен был понять "по-смишному"? Я-то в ВГТРК и в прессе никогда не работал...

[mo]

Ок, не вникая в детали - не смогу помочь в этом проекте.

[Андрей Остапенко]

Ок, не вникая в детали - не смогу помочь в этом проекте.

Не беда, приглашу кого-нибудь другого.

[Олег Чекалин]

Мне противна сама идея прелюдно сталкивать двух обработчиков с конкурсом и улюлюканьем на тему.

+1
Пусть лучше, кто хочет, в мешках попрыгают, веселый конкурс.......

[Андрей Остапенко]

А где было написано, что планируется "сталкивать"?

[leonids'99]

Поскольку подружить их в рамках одного процесса никак нельзя, пришла идея тогда их между собой .. эээ... устроить творческое состязание, нет, конкурс.

Ваши слова, сказанные доброжелательно и с долей юмора - кто-то интерпретировал иначе и на полном серьезе.

[Андрей Остапенко]

Ваши слова, сказанные доброжелательно и с долей юмора - кто-то интерпретировал иначе и на полном серьезе.

Мне тоже это показалось странным. А эти "прелюдно сталкивать двух обработчиков", " улюлюканьем на тему..." , "подобного бедлама"  -  просто неожиданно. Сама собой всплыла школьная поговрка про то, что каждый воспринимает окружающее в меру чего-то там такого.  Мда...

[Олег Чекалин]

Не нужно девушку изображать. Ты же не ведешь разговор просто о "создании шедевра", именно о конкурсе речь.

П.С. Состав жюри по Опоссуму: "Торопин + Штукатуров" - гениально, скучно не будет.

[tomato]

Пока вы тут "выбираете" (только не помочите друг друга  ), пытаюсь снимать калибровочные в авторежиме через коммандер.

[Lighter]

Как тут жарко. Запасаюсь попкорном. Чё вы как бабы) Противно то, противно сё... На астрофоруме проводится конкурс каждый месяц. Многие участвуют. Никому не противно что люди сталкиваются в рамках конкурса. В этом вобще суть конкурсов и прочей фаллометрии. Вся жизнь по сути из неё состоит. Эволюция понимаешь. Отбирается лучшее.   

Сама идея мне кажется интересной. Хлеб, зрелище, все дела. Мои мысли: Разделение по принципу используемого софта бессмысленно. Дело же не в инструменте. Хороший фотограф хорошо снимет независимо от того написано ли у него на камере Никон или Кэнон.

А вобще я хотел сказать, что сольюсь. Какой из меня обработчик дипская? Нужно практиковаться постоянно. А я уже давно ничего не делал. Возьмите Женю

[Андрей Остапенко]

Не нужно девушку изображать. Ты же не ведешь разговор просто о "создании шедевра", именно о конкурсе речь.

П.С. Состав жюри по Опоссуму: "Торопин + Штукатуров" - гениально, скучно не будет.

Нет, это  святого старца-наставника не нужно тут изображать . Идея конкурса появилась уже сильно после того, как создание "шедевра" уже была обсуждена и утверждена,  т.е. пару дней назад. И именно после того, как выяснилось, что единый процесс обработки из-за проблем с софтом невозможен.

[ДмитрийДм]

Хочу поддержать предложение сравнительной обработки 2-мя командами на разном ПО.
Мне не интересен спортивный момент и даже качество результата, если оба будут достаточно хорошими.
Я начинающий ЛА, имещий желание поснимать дипскай.
Мне будет очень интересно увидеть в реальном времени процесс обработки, этапы, количество разного ПО и режимов,
простоту/понятность процесса для выбора варианта для себя.
Думаю, что многие начинающие ЛА, как и я, хотели бы процесса обработки не очень долгого и не очень сложного,
пусть  даже результат будет на 10-20% хуже, чем у Мастеров.