Отслеживание метеоров с научной пользой

[VAKT]

Хочется создать сеть наблюдения за метеорами с научной пользой. Начало обсуждения.
- камеры
- объективы
- купола/кожухи
- захват
- П.О. для обработки
- отправка данных
- оптический/радиодиапазон

(кликните для показа/скрытия)

Недорогие светосильные варифокальные объективы с АРД под матрицу 1/3" (1/4") продающиеся на авито:
(все эти объективы, и это заявлено производителями, диафрагмируются до 1:360)

Производитель	Smartec	Computar	Computar	Tamron	Tamron	Spacecom	Fujinon
Модель	STL-3080DC	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	13VG308ASIR	SIRIUS TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2L
Формат	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3”	1/3"
Крепление	CS	CS	CS	CS	CS	CS	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	3,0–8,0	2,9–8,2	2,9–8,2	3,0–8,0	3,0–8,0	3,0–8,0	2,9–8,0
Фокусное расстояние, измерено*, мм	2,3–7,4				2,8–7,8		2,4–8.0
Апертура объектива, заявлено	F0,95	F1,0	F:1,0	F1,0	F1,0	F0,95	F0,95
Апертура объектива, измерено*	F0,9-1,3				F1,1–1,3		F1,3–1,8
Угол обзора, заявлено	92,9х68,4°–35,7х26,8°	98,3x70,7°–35,2x26,3°	95,0x69,0°–35,6x26,7°	90,8x66,6°–35,9x26,9°	92,5x68,0°-35,7x26,8°	94,3x68,9°–35,9x26,9°	94°37'x69°30'–35°18'x26°26'
Угол обзора, измерено*	92,2x?°–35,9x?°				80,3x?°–34,2x?°		90,0x?°–33,4x?°
Неравномерность освещенности поля*, %	40–30				40–30		40–20
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,5–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,2–∞ м	Ручная 0,3–∞ м	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное	Ручное
Управление диафрагмой	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да	Да	Да	Да	Да	Да	Да
ИК-коррекция	Да	Нет	Да	Нет	Да	Да	Да
Габариты, мм	46,3х39х47	33,5x46,6x44,3	33,5x46,6x44,3	33,0x42,0x46,0	33х38,5х40,5	38,0x48,0x49,7	33,5х45,5х36
Масса, гр.	65	47	50	45,5 ± 4	46	64	45
Он же под другим именем				Sanyo VA-13VG308AS
				VIVOTEK 13VG308AS
Примечание							Низкая измеренная светосила
Паспорт (.PDF)	STL_3080	TG3Z2910FCS	TG3Z2910FCS‐IR	13VG308AS	Tamron IR lens	TAV308DC	YV2.7x2.9LR4D-SA2

* - публикация в журнале "Системы безопасности" №1 за 2008г.

(кликните для показа/скрытия)

Производитель	Computar
Модель	HG0808FCS-HSP
Формат	1/2"
Крепление	CS
Фокусное расстояние, заявлено, мм	8,0
Апертура объектива, заявлено	F:0,8
Угол обзора, заявлено	55,1°x44,9°
Фокусировка	Ручная 0,3–∞ м
Увеличение	Нет
Управление диафрагмой	Автоматическая DC
Асферическая линза	Да
ИК-коррекция	Нет
ED-стекло
Габариты, мм	42х56,8х43,0
Масса, гр.	120
Он же под другим именем
Примечание	Using with a B/W camera, please use the attached "B/W aberration compensation filter" and "FB compensation spacer". The filter(M22 P=0.5mm) should be screwed onto the lens from rear side and the spacer should be placed between lens and camera.
Даташит на офсайте	HG0808FCS-HSP

(кликните для показа/скрытия)

Чёрно-белые камеры
Модель	Размер	Сенсор	Чувствит., Лк	Разрешение, ТВЛ	Описание
WAT-902H2 ULTIMATE	1/2"	ICX429ALL	0,0001 / F1,4	570
WAT-902H3 ULTIMATE	1/3"	ICX659ALA	0,0002 / F1,4	570
WAT-902H2 Supreme	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570
WAT-902H3 Supreme	1/3"	ICX259ALL	0,0005 / F1,4	570
WAT-902 DM2 (DM2S)	1/2"	ICX419ALL (ICX429ALL)	0,0018 / F1,4	570
WAT-902 DM3 (DM3S)	1/3"	ICX409AL (ICX259AL)	0,002 / F1,4	570
WAT-902H	1/2"	ICX429ALL	0,0003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 160 мА, 34x34x58 мм
WAT-902В	1/2"	ICX419ALL	0,003 / F1,4	570	с/ш 46 дБ, АРД VD, эл. затвор до 1/100000, АРУ (Hi/Low/Off), Г=0.45/1, компенсация заднего света, 12 VDC±10%, 135 мА, 34x34x58 мм
WAT-127LH	1/2"	ICX419ALL	0,0015 / F1,4	570
WAT-137LH	1/3"		0,002 / F1,4	570
WAT-502B	1/3"		0,003 / F1,4	400	АРД VD, эл. затвор до 1/100000, 9 (DC 7-11) B, 130 мА, 30x30x46 мм
WAT-535EX	1/3"		0,003 / F1,4
WAT-525EX	1/2"	ICX419ALL	0,002 / F1,4
WAT-902HB2S	1/2"		0,0003 / F1,4	570	модульная камера
WAT-902HB3S	1/3"	ICX429ALL	0,0006 / F1,4	570	модульная камера

(кликните для показа/скрытия)

• ПЗС и КМОП матрицы Sony (там же и некоторые другие производители)

[wad]

В вашей теме я не вижу ни одного научного труда, статьи, которые были бы написаны и опубликованы в рецензируемых астрономических журналах.

Так вы ссылки дайте на ваши публикации в в рецензируемых астрономических журналах - мы их и почитаем, информация из первых рук гораздо интереснее. Ну если уж текста статей нет (в смысле не доступна в интернете, такое тоже бывает), то хотя бы в содержании журналов посмотреть, например на https://elibrary.ru
Там все рецензируемые журналы есть.

[Зануда]

Коллеги, дипломатично говоря, странно что вы не знаете  Ивана Сергеевича Брюханова (Минск, bis на форуме belastro.net, член EAAS-АстрО с 1999 года). 

[Иван С. Брюханов]

Bitte, meine Freunde ...

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/basic_connect?qsearch=Ivan+S.+Bryukhanov&version=1

Если вы коллективно что-то сделали-пронаблюдали -- отправьте это в астрономические рецензируемые журналы. Для метеоров - зайдите на сайт IMO и посмотрите там как в WGN прислать статью по своим исследованиям.

Получается анекдотическая ситуация - до меридиана Смоленска какие-то наблюдатели есть - хоть метеорные визуальщики - а потом их почти нет до Китая и во всей России. Ну это просто смешно. Как будто - нет ..

[Владимир Николаевич]

Bitte, meine Freunde ...

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/basic_connect?qsearch=Ivan+S.+Bryukhanov&version=1

Если вы коллективно что-то сделали-пронаблюдали -- отправьте это в астрономические рецензируемые журналы. Для метеоров - зайдите на сайт IMO и посмотрите там как в WGN прислать статью по своим исследованиям.

Получается анекдотическая ситуация - до меридиана Смоленска какие-то наблюдатели есть - хоть метеорные визуальщики - а потом их почти нет до Китая и во всей России. Ну это просто смешно. Как будто - нет ..

Вы меня извините, но ничего по сути в этих публикациях не нашел. Зачем они нам и как относятся к данной теме непонятно. Вам что просто побахвалиться именем в публикации?
Похоже в сути вопроса, а именно в поиске лучших матриц и обьективов Вы в полной профанации, не специалист и ничем нам помочь не сможете...
Вся проблема в том, что профессиональные астрономы частенько отстали от темы на годы со своими древними Ватеками.... А сейчас такое не допускается!
Буквально за год произошла РЕВОЛЮЦИЯ в сенсорах, даже ФЛИ и СБИГи одномоментно практически потеряли рынок,  а Вы этого к сожалению и не заметили!!!

[Иван С. Брюханов]

в сути вопроса, а именно в поиске лучших матриц и обьективов

Хм.. Это есть Ваши чисто технические вопросы ..))) Но не - ".. с научной пользой .." Более ёмкое название теме дал коллега Зануда ..

И в дальнейшем - это бесполезнейший спор ..

Занимайтесь техникой - если Вы в науке не проводите научные метеорные исследования.

[VAKT]

@Иван С. Брюханов: не могли бы Вы рассказать о текущем состоянии метеорного видеонаблюдения ? Чем пользуются сейчас, что от этого получают и что ожидают ?

[Зануда]

Вся проблема в том, что профессиональные астрономы частенько отстали от темы на годы со своими древними Ватеками....

Вообще-то как раз профессиональным астрономам важна преемственность в наблюдениях. Поскольку наблюдения ведутся на пределе возможностей приборов и наблюдателей и очень важно быть уверенным в том, что изменения в результатах это изменения измеряемой величины, а не дрейф параметров прибора или возрастание мастерства наблюдателя.

Кстати, надо будет добавить в список требований к технике и к обсерватории стабильность параметров и возможность долговременных (лет этак десять) наблюдений одной и той же техникой и с одного места.

[Владимир Николаевич]

....

возможность долговременных (лет этак десять) наблюдений одной и той же техникой .

Как то сомнительно, глядя на взрывной прогресс в совершенствовании сенсоров.

Не удивлюсь, что через год-два появятся новые сенсоры, со свойствами о которых мы и мечтать не могли....   

[Забелин Илья]

Никаких взрывов для нас не предвидится. Мелкопикселки КМОП - к ним еще есть качественные обьективы с относительным 1.2 - 0.95. На матрицы 1/2 - 1/1.8 максимальное относительное 1.4 - 1.5. И это при цене объектива от цены 3х камер начиная. Вполне очевидно, что качественный, хотя бы на 2 Мп обьектив с относительным 1:1 для новых матриц 1/2 изготовить невозможно. Что уничтожает весь выигрыш новых многопиксельных матриц. Об отсутствии ПО - аналога Matrox Meteor II +MetRec я вообще тихо умалчиваю. С IP камер придется записывать всю ночь в двух потоках, а затем скармливать детектирующим прогам. Вся детекция на движение современных дорогих IP камер наблюдения идет с запаздыванием на 1-2 секунды без предзаписи. Это не прогресс, а регресс какой-то.

[VAKT]

Камеры которые стоят в банкоматах работают или постоянно на запись или у них есть буфер предзаписи. На деболдах, которые я администрировал, можно было выставить интервал предзаписи, обычно что-то около 10 секунд. Так что дело не в наличии возможности, а в маркетинге.

[Зануда]

Статья в тему: opensource софт для детектирования метеоров на одноплатном компьютере (eng)

Если предельно кратко, там доказывают преимущество для ловли метеоров системы из камеры технического зрения и компьютера уровня Raspberry Pi.

Вторая статья о том же софте - опыт создания дешевой метеорной станции на "охранке", видеограббере с USB интерфейсом и Raspberry Pi (eng)

И ещё о чужом опыте: https://github.com/bolidozor - чешская сеть и https://github.com/CroatianMeteorNetwork хорватская сеть наблюдателей метеоров.

[Забелин Илья]

На некоторых камерах еще такой прикол в прошивке - убирание следов дождя и снега, которые от метеоров вообще не отличаются...

[VAKT]

На некоторых камерах еще такой прикол в прошивке - убирание следов дождя и снега, которые от метеоров вообще не отличаются

Так это отключаемая функция

[Владимир Николаевич]

Статья в тему: https://www.researchgate.net/publication/306323370_Open-source_meteor_detection_software_for_low-cost_single-board_computers
Если предельно кратко, там доказывают преимущество для ловли метеоров системы из камеры технического зрения и компьютера уровня Raspberry Pi.

Да еще год назад это бы прокатили... А сейчас уже не прокатит!

[Зануда]

Да еще год назад это бы прокатили... А сейчас уже не прокатит!

Что-то я с утра туплю. Можете объяснить, почему?

[Владимир Николаевич]

Да еще год назад это бы прокатили... А сейчас уже не прокатит!

Что-то я с утра туплю. Можете объяснить, почему?

Ну потому что там рассматриваются еще старые, устаревшие сейчас камеры, с видеовыходом,  все что мы тут в теме обсуждаем появилось буквально полгода назад...

[Зануда]

Ну потому что там рассматриваются еще старые, устаревшие сейчас камеры, с видеовыходом,  все что мы тут в теме обсуждаем появилось буквально полгода назад...

Софт работает с /dev/video*, то есть будет работать с любым источником видеопотока. На сайте упоминается применение USB-камеры DFK 72AUC02 с сенсором Aptina MT9P031

[Владимир Николаевич]

Ну потому что там рассматриваются еще старые, устаревшие сейчас камеры, с видеовыходом,  все что мы тут в теме обсуждаем появилось буквально полгода назад...

Софт работает с /dev/video*, то есть будет работать с любым источником видеопотока. На сайте упоминается применение USB-камеры DFK 72AUC02 с сенсором Aptina MT9P031

Камеры с этим сенсором созданы около 5 лет назад, и на сегодня это уже старье... Новое на сегодня сенсоры Сони 290-291-178-185 и тд... и даже им на смену УЖЕ пришли новые сенсоры....
Я о том, что наблюдатели серьезно тормозят в оборудовании и не поспевают за прогрессом!
Вот вчерашний разговор о камерах

Не успеваю следить.

Олег, прогресс идет семимильными шагами - техника устаревает еще до выхода в тираж!))))

PS полезная ссылка на адаптеры CS  - https:///ссылка запрещена правилами форума//item/New-C-Mount-Adaptor-Extension-Tube-C-CS-40mm/1480308187.html?spm=a2g0v.10010108.1000015.87.67b267c7XcjFyo

https:///ссылка запрещена правилами форума//item/New-C-Mount-Adaptor-C-CS-1mm-or-C-CS-2mm-For-CCTV-Lens/1480393806.html?spm=a2g0v.10010108.1000023.8.20e3161ffGEv5o

[Владимир Николаевич]

Понял. А что за ИК фильтр стоит перед камерой?

Штатный китайский ик-фильтр на коромысле внутри CS-mount которое прикручено к плате камеры - вот такой (ссылка на алиэкспресс)

Дима! Это твое коромысло можно преобразовать в защиту от Солнца на день? Или нужно городить что то с фотоэлементом и механическим приводом экрана???

[Зануда]

Камеры с этим сенсором созданы около 5 лет назад, и на сегодня это уже старье... Новое на сегодня сенсоры Сони 290-291-178-185 и тд... и даже им на смену УЖЕ пришли новые сенсоры....

Дело не в камере (хотя и об этом можно поспорить), а в подходе. В данной архитектуре информация с сенсора с минимумом потерь передаётся на обрабатывающий компьютер. В "охранках" же эта информация подвергается сжатию с потерями.