A A A A Автор Тема: темная материя сама с собой взаимодействует?  (Прочитано 1157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КритиканАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Критикан
темная материя сама с собой взаимодействует?
может ли она сама собраться в какой-то области пространства? (т.е. в этой области много, а в соседней мало)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 363
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Ну, она и распределена во Вселенной неравномерно. Тёмная материя имеет гравитационное взаимодействие и с обычной материей, а значит и сама с собой. Но это всё определено косвенно, как раз по эффекту гравитационного взаимодействия. Более ничего неизвестно. Да и это-то только теоретически.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 5 767
  • Благодарностей: 265
    • Сообщения от LV46
темная материя сама с собой взаимодействует?может ли она сама собраться в какой-то области пространства? (т.е. в этой области много, а в соседней мало)
Если принять за истину, что она (ТМ) вообще существует (а это далеко не факт), - то да, взаимодействует. В войдах, якобы, нет не только обычной материи, но и тёмной.
Ячейка общества: array[5 345 567 987]

electric

  • Гость
может ли она сама собраться в какой-то области пространства? (т.е. в этой области много, а в соседней мало)
Если бы ТМ могла собираться в компактные объекты (хотя бы менее порядка 1012 м) с достаточной плотностью (хотя бы более порядка 1015 среднегалактической, например звёзды имеют плотность больше в порядка 1023 среднегалактической), то были бы должны наблюдаться звёзды, которые вращаются вокруг общего с "ничто" (то есть не видно на приборах, регистрирующих ЭМИ) центра масс. Сколько обнаружено таких звёзд, колебания положения которых связано с "ничем"?

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Да полно. Вокруг каждого центра галактики близкие звезды вращаются вокруг невесть чего.  :)

Онлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 552
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Надо различать.
 Вращаются вокруг невесть чего или группа звезд вращается вокруг центра масс этой группы, когда притяжение этой группы формирует орбиту отдельной звезды, а центрального тела не наблюдается.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Не бывает таких орбит близ центра

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 363
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Мы совершенно ничего не знаем о Тёмной материи и о её свойствах, короме того, что она имеет гравитационное взаимодействие с обычной материей. И то это только теория. Может быть её свойства не позволяют собираться в очень плотные объекты, типа планет, звёзд, астрероидов и т.п.
А что касается
Вокруг каждого центра галактики близкие звезды вращаются вокруг невесть чего.
,
то звёзды в центрах галактик могут вращаться вокруг Чёрной дыры.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

electric

  • Гость
Да полно. Вокруг каждого центра галактики близкие звезды вращаются вокруг невесть чего.  :)
Не полно. Вот же любите Вы вводить в заблуждение неподготовленных читателей.
Выведу из него.
Масса в центре составляет стотысячные доли от всей галактики. А невидимая (так как объекты её составляющие не видны на существующих приборах) ТМ распределена по всей галактике и составляет больше половины массы.

Оффлайн eddap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от eddap
Ну кто там знает, что по ту сторону. Науке многое не известно  :-X

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Да полно. Вокруг каждого центра галактики близкие звезды вращаются вокруг невесть чего.  :)
Не полно. Вот же любите Вы вводить в заблуждение неподготовленных читателей.
Выведу из него.
Масса в центре составляет стотысячные доли от всей галактики. А невидимая (так как объекты её составляющие не видны на существующих приборах) ТМ распределена по всей галактике и составляет больше половины массы.
Не помню никаких вводов в заблуждения - ни ранее, ни сейчас. :-\
А отвечал я на ваш невнятный ответ на вопрос о кучковании ТМ.
  Во первых, ТМ составляет не половину, а четверть всей энергии во Вселенной.
  Во-вторых, она все-таки собирается в облака, где ее плотность в тысячи и миллионы раз больше средней плотности по Вселенной. Иначе приличных галактик не было бы.
  В-третьих, правда, остается вопрос об отсутствии объектов из ТМ с плотностью звезд и более. Проблема каспов.
Кучкование ТМ видно на следующем фото различных скоплений галактик
Как результат съемок и компьютерного моделирования.

electric

  • Гость
В третьих, правда, остается вопрос об отсутствии объектов из ТМ с плотностью звезд и бодее.
И опять вводите в заблуждение: можно подумать, что объекты из ТМ с плотностью меньше звёзд но на порядки больше средней плотности галактик известны, а это не так. Быть может исключая обнаруженные ЧД и центры галактик, составляющие тысячные или даже миллионные доли от общей массы.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Какие заблуждения могут вам мерещиться, если Вы ничего не читали о ТМ? :)
Вы фото вверху разглядели? Вот такие облака ТМ существуют вокруг каждой галактики и скопления галактик
А бывает и вообще облака ТМ без галактики из звезд.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 4 838
  • Благодарностей: 188
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Проблема каспов.

в чем суть проблемы?
расчеты  показывают, что ТМ должна стекаться  например  в центр галактик, но из наблюдений  видно, что она размазана
почти равномерно без сильной  концентрации в тех местах, где  максимальна плотность барионной материи
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 29 864
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от konstkir
Да, непонятно, что мешает коллапсировать ТМ за долгие времена.
Ведь изначально кучкуется, должна бы и далее уплотняться

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 169
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Тёмная материя имеет гравитационное взаимодействие и с обычной материей,
Да вот вы знаете, как бы она не совсем взаимодействует с обычной.

http://www.youtube.com/watch?v=1oHolPtEK_E

Пару рекламных слов вы можете пропустить, а вот затем интересно) 

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 5 602
  • Благодарностей: 105
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Да вот вы знаете, как бы она не совсем взаимодействует с обычной.
Подобные бредоролики лучше не слушать, там все термины перевраны.
У них ТМ влияет на движение галактик и скорость вращения звёзд.

Если бы ТМ взаимодействовала с веществом только гравитационно - то она не могла бы сконцентрироваться в настолько локальные скопления, а была бы размазана равномерно как реликтовые нейтрино.
Да, непонятно, что мешает коллапсировать ТМ за долгие времена.
Ведь изначально кучкуется, должна бы и далее уплотняться
Ну скажем - достигла равновесной температуры с межзвёздным газом.

Оффлайн Геральдинка

  • *****
  • Сообщений: 5 410
  • Благодарностей: 169
  • Мне очень нравится этот форум!
    • Skype - LDinka Gera
    • Сообщения от Геральдинка
Если бы ТМ взаимодействовала с веществом только гравитационно - то она не могла бы сконцентрироваться в настолько локальные скопления, а была бы размазана равномерно как реликтовые нейтрино.
М.. Понятно. Космионы тоже не составляющая ТМ, как впрочем и нейтрино. Там в том ролике об этом тоже говорят. Вам не нравятся популяризаторы астрономии? Ну и ладно.. Я и не навязываю ничего.)

А вот тут интересно: Непосредственное изучение распределения тёмной материи в скоплениях галактик стало возможным после получения их высокодетализированных изображений в 1990-х годах. При этом изображения более удалённых галактик, проецирующихся на скопление, в силу эффекта гравитационного линзирования оказываются искажёнными (слабое гравитационное линзирование) или даже расщепляются на несколько «копий» (сильное гравитационное линзирование). По характеру этих искажений становится возможным восстановить распределение и величину массы внутри скопления независимо от наблюдений галактик самого скопления (их движения).

Такие подсчёты были произведены для гигантского скопления галактик Abell 1689, которое состоит из 160 000 шаровых скоплений и демонстрирует чёткие признаки сильного и слабого гравитационного линзирования (на фото)[29]. Точное измерение геометрии искажений позволяет вычислить полную массу скопления и массу тёмной материи скопления, после чего результат сравнивается с массой тёмной материи определённой другим, независимым динамическим методом (по скорости движения удалённых от скопления галактик). Подобные подсчёты были проведены для более чем десяти скоплений и соотношение невидимой/видимой материи в целом соответствует динамическому методу измерения массы тёмной материи данных скоплений[30].

Расчёт слабого гравитационного линзирования — на снимках наблюдаются небольшие (слабые) искажения удаленных галактик по причине того, что массивный объект (или объекты) расположены перед ними на прямой к наблюдателю.


Из вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D1.8B

Гипотетически искажение галактики проходящей сквозь чёрную дыру, выглядит как то так:



А как бы искажалась галактика, проходящая сквозь ТМ? ТМ не столь агрессивна как чёрная дыра, правда? 

 

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 363
  • Благодарностей: 217
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Гипотетически искажение галактики проходящей сквозь чёрную дыру, выглядит как то так:



А как бы искажалась галактика, проходящая сквозь ТМ? ТМ не столь агрессивна как чёрная дыра, правда?
Всё не так. То, что на картинке, быть не может, так как Чёрная дыра на фоне Галактики - песчинка, которая не может так искажать своей гравитацией целую Галактику. Далее. Что значит "Галактика, проходящая через Тёмную материю"? Тёмная материя это не компактная точка, вроде Чёрной дыры, это очень разрежённая материя, облако, которое распространяется по пространству, равному самой Галактики. И гравитация этой Тёмной материи влияет на Галактику не так, как Чёрная дыра, а равномерно по всему пространству Галактики, и удерживает все объекты этой Галактики от разбегания в результате центробежной силы. Но это теоретически, на этом не стоит зацикливаться.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 931
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Если тёмная материя сама с собой взаимодействует (кроме как гравитационно), то, наверное при определённой температуре, когда её частицы сталкиваются и взаимодействуют между собой, - она должна чего-то излучать. Ну, хотя бы, - кванты того взаимодействия, посредством которого они взаимодействуют. Если они, эти частицы, положим, электрически нейтральны, и взаимодействие между ними носит не электрический характер, то, очевидно, - они излучают каким-то своим, тёмным излучением.

И вообще, тёмная материя собирается в тёмные звёзды и планеты, на которых живут тёмные люди. Впрочем, - это нас они считают "тёмными". А когда они загорают под тёмными лучами тёмного солнышка, - то, наверное, - светлеют.

Цитата
Гипотетически искажение галактики проходящей сквозь чёрную дыру, выглядит как то так:
Это больше похоже на сравнительно близкую к нам гравитационную линзу, пролетающую на фоне далёкой галактики. То есть, - искажает она не саму ту галактику, а видимое нам изображение оной. Линзу, которая даёт такие же искажения, можно сделать не гравитационную, а из обычного стекла.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2017 [00:11:09] от Дрюша »