Предельные размеры галактик

[Deyn]

Доброго времени суток! 

Так получилось, что очень заинтересовал один интересный вопрос - имеются ли какие-нибудь ограничения предельных размеров галактик или потенциально галактики могут достигать любых размеров? Поиск во всемирной сети так и не дал ответа на мой вопрос и я решил попробовать задать его здесь,  в надежде, что мне хоть кто-нибудь сможет помочь)

[Змей Петров]

Любых не могут. Просто потому, что наблюдаемые галактики не превосходят некий максимальный размер.
Другое, дело, что четкой границы у галактик нет(по крайней мере не наблюдается).

[Грехов Михаил]

Практически неограничен. Наша галактика поперечником около 100 000 св. лет. Андромеды -в 2...2.5 раза больше. Рекорд у мегагалактики IC 1101, поперечник которой около 6 000 000 св. лет. То есть внутри этой бы галактики поместилась бы и наша и Андромеда до которой всего лишь около 2 000 000 св. лет и галактика Треугольника.

Вокруг IC 1101 масса других галактик. которыми она скоро отобедает и включит в свой состав, став еще больше.

В будущем при слияниях галактик и черных дыр в их центрах наверное размеры еще сильнее будут разрастаться в какие-нибудь гигагалактики. А может и не успеют. Все зависит от того, какое будущее  Вселенной будет. А оно пока туманно. То ли великий разрыв, то ли инфляционное расширение сменится сжатием и дальнейшим перерождением Вселенной.

[Deyn]

Любых не могут. Просто потому, что наблюдаемые галактики не превосходят некий максимальный размер.
Другое, дело, что четкой границы у галактик нет(по крайней мере не наблюдается).

А что ограничивает их размер? Просто сам факт того, что галактик с размером выше тех, что сущесвуют на данный момент, не было обнаружено?

В некоторых источниках указано, что галактика IC 1101 является крупнейшей из известных человечеству на данный момент. При этом она значительно больше многих других известных галактик. На википедии проскальзывает информация о ~ 100 трлн. звезд, входящих в ее состав. Что ограничивает формирование галактики в  два раза большей, чем IC 1101?

И есть ли какие-нибудь ограничения в размерах спиральных галактик?

[Змей Петров]

А что ограничивает их размер?

Мы не знаем теории их образования. Поэтому на данный момент есть обозначенный предел. За 13 млрд лет бОльших не образовалось. Сплошная эмпирика, но другого у нас нет.

[konstkir]

Смело для любителя.

[Змей Петров]

konstkir, а что именно смело? И для кого из любителей?

[konstkir]

Я же пишу под вами. Логическую связь нетрудно установить.
Уже лет сто ученые занимаются теорией образования галактик. Тысячи теорстатей.
Надо быть как минимум Сурдиным, чтобы заявлять, что науки все такое неведомо.

[Змей Петров]

Я же пишу под вами. Логическую связь нетрудно установить.

Хорошо.
Вы можете дать ссылку на законченную теорию? И что бы там было указано на максимальный возможный размер галактики, или - что он не ограничен ?

[konstkir]

Как легко - сказать нет не знаем, а если Вы знаете, то опровергните со ссылками мое незнание.
Логичнее именно Вам сразу привести ссылки мэтров, которые бы расписались бы в своей полной темноте.
А размеры галактики обязательно ограничиваются начальными флюктуациями плотности вещества и энергии во Вселенной(статистическое распределение) и темпом расширения Вселенной. Немного быстрее расширялась бы Вселенная, галактик бы просто не было. Отсюда просчитывается даже плотность ТЭ, которая влияет на скорость расширения.
 По-видимому, все это и определяют максимальный размер галактики примерно в 100 Млечных Путей и десяток квадриллионов звезд по массе на данный момент. Остальное вещество успело далековато. улететь. Возможно некоторое еще укрупнение за счет ближайших галактик, но не слишком великое, так как большие скопления слабо связаны.
Конкретные статьи мне лень искать. Возможно мэтры назовут другие цифры.

[NukeOsom]

Доброго времени суток! 

Так получилось, что очень заинтересовал один интересный вопрос - имеются ли какие-нибудь ограничения предельных размеров галактик или потенциально галактики могут достигать любых размеров? Поиск во всемирной сети так и не дал ответа на мой вопрос и я решил попробовать задать его здесь,  в надежде, что мне хоть кто-нибудь сможет помочь)

Любых не могут. Просто потому, что наблюдаемые галактики не превосходят некий максимальный размер.
Другое, дело, что четкой границы у галактик нет(по крайней мере не наблюдается).

А что ограничивает их размер? Просто сам факт того, что галактик с размером выше тех, что сущесвуют на данный момент, не было обнаружено?

В некоторых источниках указано, что галактика IC 1101 является крупнейшей из известных человечеству на данный момент. При этом она значительно больше многих других известных галактик. На википедии проскальзывает информация о ~ 100 трлн. звезд, входящих в ее состав. Что ограничивает формирование галактики в  два раза большей, чем IC 1101?

И есть ли какие-нибудь ограничения в размерах спиральных галактик?

В сети есть почти всё по galaxy formation and evolution

Для начала: IC 1101 это эллиптическая галактика, максимальная спиральная галактика UGC 2885 на порядок меньше. Ограничение на размер и массу центрально-суперкластерных галактик диктуется размерами гравитационно-мультипольного образования типа Ланиакеи центральной частью которого является соответствующий войд/войды или супервойд. Найди в сети максимальный близлежащий к IC 1101 супервойд, оцени его размеры, сравни с максимальным значением для супервойдов в 300-400 Mpc, это число возведи во вторую степень. Умножив это число на размеры IC 1101, получишь приблизительный максимум центрально-кластерной галактики для наблюдаемой Вселенной.

Если нужны более подробные знания, то на сегодня более лучшего действующего теоретика по образованию и эволюции галактик, чем Andrew Benson нет; по этой ссылке подборка его е-принтов типа
https://arxiv.org/abs/1702.02620v2 nIFTy Cosmology: the clustering consistency of galaxy formation models
https://arxiv.org/abs/1610.06566v1  On the Origin and Evolution of the Galaxy Stellar Mass Function
https://arxiv.org/abs/1006.5394v2 Galaxy Formation Theory
.....

... хотя квазары на z~6 и связанные с ними ОГРОМНЫе звёзды массой в 150,000-330,000 солнечных безусловно потребуют дополнительных теорий по galaxy formation and evolution

[electric]

А что ограничивает их размер?

Возраст вселенной, на образование галактики нужно время, больше размер — больше время.

[a_babich]

Немного быстрее расширялась бы Вселенная, галактик бы просто не было.

Такое может быть?
Я подумал, что водород в месте зарождения галактики (флуктуация плотности) уже был связан собственной гравитацией (+ в этом месте уже мог быть сгусток темной материи создающий дополнительный гравитационный потенциал) -  и таким образом этот "зародыш" уже не принимал участия в расширении пространства

[konstkir]

Если темп расширения был бы большим, зародыши не успели бы образоваться. Критерий Джинса не сработал бы.

[Змей Петров]

Логичнее именно Вам сразу привести ссылки мэтров,

Э нет, так не пойдёт. Лучше вам привести теорию и показать, что она единственно правильная и исчерпывающая.

которые бы расписались бы в своей полной темноте.

Какой же дурак, а тем более мэтр станет расписываться в своей полной темноте? Это типа - Я тут разработал теорию, но вообще-то это полная ерунда. Мэтр же этим живёт как духовно, так и материально.
Это был бы какой-то садомазохизм

[xd]

Комментарий модератора

   Змей Петров, а давайте Вы прекратите встревать в темы только ради обращения внимания и зафлуживать их?

[Змей Петров]

Вот ссылка по спорному вопросу.

http://ukhtoma.ru/universe3.htm
На данный момент удовлетворительной теории возникновения и эволюции галактик не существует. Есть несколько конкурирующих гипотез, объясняющих это явление, но каждая имеет свои серьёзные проблемы.

[xd]

Вот с этого и надо было начинать.

[[R]aven]

По идее минимальный размер галактики взаимосвязан с минимальными возможными размерами СМЧД, ибо без громадного скопления массы и гравитации в центре (Кроме ЧД и СМЧД я ничего не знаю), галактика бы уже разлетелась на отдельные части в разные стороны.

Касательно "За пределами 13.7 млрд. св.л ничего нет" - тоже весьма спорно. Мы изучаем мир глазами. Если чего-то не видим - не факт, что этого нету. За пределами текущих известных границ вселенной, может быть что угодно. От ничего до бесконечности.

[Змей Петров]

Вот с этого и надо было начинать.

Это не компетенция модератора - с чего мне начинать.
Если Правила нарушены, прошу сообщить - где и как.

По сути вопроса.
Deimos, вы лично со мной согласны по теме?