Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Предельные размеры галактик  (Прочитано 1385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DeynАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Deyn
Предельные размеры галактик
« : 24 Мар 2017 [13:06:22] »
Доброго времени суток!  :)

Так получилось, что очень заинтересовал один интересный вопрос - имеются ли какие-нибудь ограничения предельных размеров галактик или потенциально галактики могут достигать любых размеров? Поиск во всемирной сети так и не дал ответа на мой вопрос и я решил попробовать задать его здесь,  в надежде, что мне хоть кто-нибудь сможет помочь)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #1 : 24 Мар 2017 [13:20:39] »
Любых не могут. Просто потому, что наблюдаемые галактики не превосходят некий максимальный размер.
Другое, дело, что четкой границы у галактик нет(по крайней мере не наблюдается).
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 126
  • Благодарностей: 797
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #2 : 24 Мар 2017 [13:29:30] »
Практически неограничен. Наша галактика поперечником около 100 000 св. лет. Андромеды -в 2...2.5 раза больше. Рекорд у мегагалактики IC 1101, поперечник которой около 6 000 000 св. лет. То есть внутри этой бы галактики поместилась бы и наша и Андромеда до которой всего лишь около 2 000 000 св. лет и галактика Треугольника.

Вокруг IC 1101 масса других галактик. которыми она скоро отобедает и включит в свой состав, став еще больше.

В будущем при слияниях галактик и черных дыр в их центрах наверное размеры еще сильнее будут разрастаться в какие-нибудь гигагалактики. А может и не успеют. Все зависит от того, какое будущее  Вселенной будет. А оно пока туманно. То ли великий разрыв, то ли инфляционное расширение сменится сжатием и дальнейшим перерождением Вселенной.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн DeynАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Deyn
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #3 : 24 Мар 2017 [13:38:12] »
Любых не могут. Просто потому, что наблюдаемые галактики не превосходят некий максимальный размер.
Другое, дело, что четкой границы у галактик нет(по крайней мере не наблюдается).

А что ограничивает их размер? Просто сам факт того, что галактик с размером выше тех, что сущесвуют на данный момент, не было обнаружено?

В некоторых источниках указано, что галактика IC 1101 является крупнейшей из известных человечеству на данный момент. При этом она значительно больше многих других известных галактик. На википедии проскальзывает информация о ~ 100 трлн. звезд, входящих в ее состав. Что ограничивает формирование галактики в  два раза большей, чем IC 1101?

И есть ли какие-нибудь ограничения в размерах спиральных галактик?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #4 : 24 Мар 2017 [13:41:58] »
А что ограничивает их размер?
Мы не знаем теории их образования. Поэтому на данный момент есть обозначенный предел. За 13 млрд лет бОльших не образовалось. Сплошная эмпирика, но другого у нас нет.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 169
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от konstkir
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #5 : 24 Мар 2017 [14:11:27] »
Смело для любителя. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #6 : 24 Мар 2017 [14:15:32] »
konstkir, а что именно смело? И для кого из любителей?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 169
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от konstkir
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #7 : 24 Мар 2017 [14:25:37] »
Я же пишу под вами. Логическую связь нетрудно установить.
Уже лет сто ученые занимаются теорией образования галактик. Тысячи теорстатей.
Надо быть как минимум Сурдиным, чтобы заявлять, что науки все такое неведомо. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #8 : 24 Мар 2017 [14:27:36] »
Я же пишу под вами. Логическую связь нетрудно установить.
Хорошо.
Вы можете дать ссылку на законченную теорию? И что бы там было указано на максимальный возможный размер галактики, или - что он не ограничен ?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 169
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от konstkir
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #9 : 24 Мар 2017 [14:43:51] »
Как легко - сказать нет не знаем, а если Вы знаете, то опровергните со ссылками мое незнание. :)
Логичнее именно Вам сразу привести ссылки мэтров, которые бы расписались бы в своей полной темноте.
А размеры галактики обязательно ограничиваются начальными флюктуациями плотности вещества и энергии во Вселенной(статистическое распределение) и темпом расширения Вселенной. Немного быстрее расширялась бы Вселенная, галактик бы просто не было. Отсюда просчитывается даже плотность ТЭ, которая влияет на скорость расширения.
 По-видимому, все это и определяют максимальный размер галактики примерно в 100 Млечных Путей и десяток квадриллионов звезд по массе на данный момент. Остальное вещество успело далековато. улететь. Возможно некоторое еще укрупнение за счет ближайших галактик, но не слишком великое, так как большие скопления слабо связаны.
Конкретные статьи мне лень искать. Возможно мэтры назовут другие цифры.

Оффлайн NukeOsom

  • ***
  • Сообщений: 206
  • Благодарностей: 44
  • we need u have to we need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #10 : 24 Мар 2017 [15:46:15] »
Доброго времени суток!  :)

Так получилось, что очень заинтересовал один интересный вопрос - имеются ли какие-нибудь ограничения предельных размеров галактик или потенциально галактики могут достигать любых размеров? Поиск во всемирной сети так и не дал ответа на мой вопрос и я решил попробовать задать его здесь,  в надежде, что мне хоть кто-нибудь сможет помочь)

Любых не могут. Просто потому, что наблюдаемые галактики не превосходят некий максимальный размер.
Другое, дело, что четкой границы у галактик нет(по крайней мере не наблюдается).

А что ограничивает их размер? Просто сам факт того, что галактик с размером выше тех, что сущесвуют на данный момент, не было обнаружено?

В некоторых источниках указано, что галактика IC 1101 является крупнейшей из известных человечеству на данный момент. При этом она значительно больше многих других известных галактик. На википедии проскальзывает информация о ~ 100 трлн. звезд, входящих в ее состав. Что ограничивает формирование галактики в  два раза большей, чем IC 1101?

И есть ли какие-нибудь ограничения в размерах спиральных галактик?

В сети есть почти всё по galaxy formation and evolution

Для начала: IC 1101 это эллиптическая галактика, максимальная спиральная галактика UGC 2885 на порядок меньше. Ограничение на размер и массу центрально-суперкластерных галактик диктуется размерами гравитационно-мультипольного образования типа Ланиакеи центральной частью которого является соответствующий войд/войды или супервойд. Найди в сети максимальный близлежащий к IC 1101 супервойд, оцени его размеры, сравни с максимальным значением для супервойдов в 300-400 Mpc, это число возведи во вторую степень. Умножив это число на размеры IC 1101, получишь приблизительный максимум центрально-кластерной галактики для наблюдаемой Вселенной.

Если нужны более подробные знания, то на сегодня более лучшего действующего теоретика по образованию и эволюции галактик, чем Andrew Benson нет; по этой ссылке подборка его е-принтов типа
https://arxiv.org/abs/1702.02620v2 nIFTy Cosmology: the clustering consistency of galaxy formation models
https://arxiv.org/abs/1610.06566v1  On the Origin and Evolution of the Galaxy Stellar Mass Function
https://arxiv.org/abs/1006.5394v2 Galaxy Formation Theory
.....

... хотя квазары на z~6 и связанные с ними ОГРОМНЫе звёзды массой в 150,000-330,000 солнечных безусловно потребуют дополнительных теорий по galaxy formation and evolution
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

electric

  • Гость
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #11 : 24 Мар 2017 [20:28:28] »
А что ограничивает их размер?
Возраст вселенной, на образование галактики нужно время, больше размер — больше время.

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Сообщений: 5 154
  • Благодарностей: 203
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #12 : 24 Мар 2017 [20:42:58] »
Немного быстрее расширялась бы Вселенная, галактик бы просто не было.

Такое может быть?
Я подумал, что водород в месте зарождения галактики (флуктуация плотности) уже был связан собственной гравитацией (+ в этом месте уже мог быть сгусток темной материи создающий дополнительный гравитационный потенциал) -  и таким образом этот "зародыш" уже не принимал участия в расширении пространства
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 169
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от konstkir
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #13 : 24 Мар 2017 [21:16:01] »
Если темп расширения был бы большим, зародыши не успели бы образоваться. Критерий Джинса не сработал бы.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #14 : 25 Мар 2017 [11:36:21] »
Логичнее именно Вам сразу привести ссылки мэтров,
Э нет, так не пойдёт. Лучше вам привести теорию и показать, что она единственно правильная и исчерпывающая.

Цитата
которые бы расписались бы в своей полной темноте.

Какой же дурак, а тем более мэтр станет расписываться в своей полной темноте? Это типа - Я тут разработал теорию, но вообще-то это полная ерунда. Мэтр же этим живёт как духовно, так и материально.
Это был бы какой-то садомазохизм :-[
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 469
  • Благодарностей: 314
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #15 : 25 Мар 2017 [13:03:24] »
Комментарий модератора    Змей Петров, а давайте Вы прекратите встревать в темы только ради обращения внимания и зафлуживать их?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #16 : 25 Мар 2017 [13:34:53] »
Вот ссылка по спорному вопросу.

http://ukhtoma.ru/universe3.htm
На данный момент удовлетворительной теории возникновения и эволюции галактик не существует. Есть несколько конкурирующих гипотез, объясняющих это явление, но каждая имеет свои серьёзные проблемы.

Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 469
  • Благодарностей: 314
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #17 : 25 Мар 2017 [14:53:56] »
Вот с этого и надо было начинать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #18 : 25 Мар 2017 [16:22:23] »
По идее минимальный размер галактики взаимосвязан с минимальными возможными размерами СМЧД, ибо без громадного скопления массы и гравитации в центре (Кроме ЧД и СМЧД я ничего не знаю), галактика бы уже разлетелась на отдельные части в разные стороны.

Касательно "За пределами 13.7 млрд. св.л ничего нет" - тоже весьма спорно. Мы изучаем мир глазами. Если чего-то не видим - не факт, что этого нету. За пределами текущих известных границ вселенной, может быть что угодно. От ничего до бесконечности.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Предельные размеры галактик
« Ответ #19 : 25 Мар 2017 [16:48:02] »
Вот с этого и надо было начинать.
Это не компетенция модератора - с чего мне начинать.
Если Правила нарушены, прошу сообщить - где и как.

По сути вопроса.
Deimos, вы лично со мной согласны по теме?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать