Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Как проверить гиперболическое зеркало 50 см  (Прочитано 1758 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн БазыльАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 12
  • Cogito ergo sum
    • Сообщения от Базыль
Приветствую

Есть ли способ/методика чтобы проверить зеркало на наличие гиперболы? А то есть непокрытое полированное зеркало 510мм с 150мм отверстием, и есть шанс что оно от Ричи-Кретьена...

Не хочется пускать его на заготовку...
Meade SC 8

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 341
  • Благодарностей: 444
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Особого смысла его проверять нет - поверхность старая, без защиты, и всё равно нужно её подновлять...
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Те кто не дожил до 1991-го - счастливейшие люди, потому что не увидели той катастрофы, произошедшей с их любимой страной и всего того ужаса что с ней случился после.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 421
  • Благодарностей: 1070
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Автоколлимация с компенсатором и никаких проблем. А вот как покроется - конечно вопрос...

Впрочем, навскидку, если не стоит задача ловить сотки Штреля, а хотя бы прикинуть на какую гиперболу это похоже, то проще от автоколлимации оценить сферичку численно.
« Последнее редактирование: 09 Мар 2017 [22:22:02] от Алексей Юдин »

Оффлайн БазыльАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 12
  • Cogito ergo sum
    • Сообщения от Базыль
График отклонения от сферы для параболы и гиперболы, у гиперболы подвернутый край и бугор в центре :)
Meade SC 8

Оффлайн БазыльАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 12
  • Cogito ergo sum
    • Сообщения от Базыль
Автоколлимация с компенсатором и никаких проблем. А вот как покроется - конечно вопрос...

Впрочем, навскидку, если не стоит задача ловить сотки Штреля, а хотя бы прикинуть на какую гиперболу это похоже, то проще от автоколлимации оценить сферичку численно.
Прикинул возможную гиперболу на графике (красным).
1. Компенсатор делается под конкретную гиперболу?
2. Имеет ли смысл просить плоский эталон 550 и собирать стенд автоколлимации?
Meade SC 8

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 927
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
График отклонения от сферы для параболы и гиперболы, у гиперболы подвернутый край и бугор в центре :)
Там у Вас парабола, похоже, - касательная к сфере на вершине. А надо бы - на 0.71 R, тогда - тоже бугор в центре и подвёрнутый край, как и у гиперболы. Это просто - к сфере чуть-чуть другого радиуса, а не который у параболы при вершине. А у гиперболы этот профиль - просто более выражен. Насколько именно - зависит от эксцентриситета или "коничности" (это минус квадрат эксцентриситета). Параболы-то они, (как, впрочем, и сферы) - все геометрически подобны друг дружке, а гиперболы - нет. Эксцентриситет (коничность) - это характеристика гиперболы. И для конкретного Ричи-Кретьена рассчитывается конкретный эксцентриситет вкупе со вторичкой. А это зависит и от фактора увеличения, и от выноса фокуса... То есть, для конкретной гиперболы, с конкретным эксцентриситетом (коничностью, величиной аберрации и т.п.) подходит (т.е. можно рассчитать) вторичное зеркало, тоже гиперболическое, но со своим эксцентриситетом/коничностью, с которым получится именно Р-К (апланат), и при этом получится конкретный вынос фокуса, фактор увеличения (отн. фокус) и т.п. То есть, Р-К не абы какой, - а совершенно конкретный.

Оффлайн БазыльАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 12
  • Cogito ergo sum
    • Сообщения от Базыль
График отклонения от сферы для параболы и гиперболы, у гиперболы подвернутый край и бугор в центре :)
Там у Вас парабола, похоже, - касательная к сфере на вершине. А надо бы - на 0.71 R, тогда - тоже бугор в центре и подвёрнутый край, как и у гиперболы. Это просто - к сфере чуть-чуть другого радиуса, а не который у параболы при вершине. А у гиперболы этот профиль - просто более выражен. Насколько именно - зависит от эксцентриситета или "коничности" (это минус квадрат эксцентриситета). Параболы-то они, (как, впрочем, и сферы) - все геометрически подобны друг дружке, а гиперболы - нет. Эксцентриситет (коничность) - это характеристика гиперболы. И для конкретного Ричи-Кретьена рассчитывается конкретный эксцентриситет вкупе со вторичкой. А это зависит и от фактора увеличения, и от выноса фокуса... То есть, для конкретной гиперболы, с конкретным эксцентриситетом (коничностью, величиной аберрации и т.п.) подходит (т.е. можно рассчитать) вторичное зеркало, тоже гиперболическое, но со своим эксцентриситетом/коничностью, с которым получится именно Р-К (апланат), и при этом получится конкретный вынос фокуса, фактор увеличения (отн. фокус) и т.п. То есть, Р-К не абы какой, - а совершенно конкретный.
Да, спасибо, вы правы. Получается, зеркало таки надо смотреть с эталоном в автоколлимации - возможно все-таки парабола. Фокусное сферы на графике 1800, Фокусное параболы 1792 (подобрал касание Вы говорили на 0.71R)
« Последнее редактирование: 10 Мар 2017 [13:52:41] от Базыль »
Meade SC 8

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 421
  • Благодарностей: 1070
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
1. Компенсатор делается под конкретную гиперболу?
2. Имеет ли смысл просить плоский эталон 550 и собирать стенд автоколлимации?
Для одного зеркала - конечно нет. Обратитесь на Сантел - там и эталон 600, и компенсатор под гиперболы типичных РК есть.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 927
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Да компенсатором-то - и одним обойтись можно, только - правильно позиционировать. Чтоб не вышло как с "Хабблом", где ошиблись-то на какие-то миллиметры, на толщину плюгавенькой прокладочки.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 784
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Впрочем, навскидку, если не стоит задача ловить сотки Штреля, а хотя бы прикинуть на какую гиперболу это похоже, то проще от автоколлимации оценить сферичку численно.
Как понимаю, зеркало в подвале. Можно по совету Алексея проверить его на подвальном эталоне в автоколлимации. На диаметре эталона будет ясно на что это похоже.
Недоделанная парабола или какая то гипербола. Если последнее, то можно попробовать оценить эксцентриситет. Если все удачно ляжет, то рассчитать схему Вайнео со
сферическим зеркалом и проверить в этой схеме уже всю пов-ть.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Как оценить в автоколлимации, если зеркало не даёт точку?
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 784
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Как оценить в автоколлимации, если зеркало не даёт точку?
Ну, во-первых, точка будет, но со сферичкой.
А, во-вторых, имелось ввиду получение ИГ и определение по ней оптимального эксцентриситета пов-ти.
Для гиперболы в автоколлимации это будет эллипсоид.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Ну увидели мы сгусток с монотонно убывающей от центра яркостью. Фидель сказал что интерферрограмма не выйдет. Что дальше?
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 784
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Ну увидели мы сгусток с монотонно убывающей от центра яркостью. Фидель сказал что интерферрограмма не выйдет. Что д
Вы, наверное, о чем то о своем. Я же говорил про зеркало 500 мм с дыркой.
Из приведенных данных автором топика - это близкая к параболе пов-ть. Если это так, то тогда не вижу никаких проблем с получением ИГ с плоским эталоном или даже из радиуса кривизны.
Если это одно и тоже зеркало, то мне непонятно почему нельзя получить ИГ. Если другое, тогда про него ничего сказать не могу.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Другое, 400мм тоже с отверстием. Автор, как понимаю, тоже не уверен что это гипербола.
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 341
  • Благодарностей: 444
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//Из приведенных данных автором топика - это близкая к параболе пов-ть. Если это так, то тогда не вижу никаких проблем с получением ИГ с плоским эталоном или даже из радиуса кривизны.

Из радиуса на пятисотке видел резко подвёрнутый край и здоровенный бугор в центре.
Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Те кто не дожил до 1991-го - счастливейшие люди, потому что не увидели той катастрофы, произошедшей с их любимой страной и всего того ужаса что с ней случился после.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 784
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Из радиуса на пятисотке видел резко подвёрнутый край и здоровенный бугор в центре.
Ну, тогда о какой гиперболе можно говорить? Сплюснутый эллипсоид.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 927
  • Благодарностей: 95
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Наверное, от Райта

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 219
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Или от Грегори...
Я верю в торжество разума. Не нужно оскорблять мои религиозные чувства!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 41 439
  • Благодарностей: 703
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Skype - cometinvestigator
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Или от Грегори...
Это почему ? :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/QHY8L/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/STF-8300/QHY5-II

Hand made от 165 до 450
Canon 5DM2, 5DM4, Nikon 5600 (SY 14/2.8, EF 70-200/4L,ED AF-S NIKKOR 28-300mm)