Приливные силы

[MarkD]

Я никак не могу понять, почему на Земле имеются две приливные волны на противоположных сторонах.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Tide_overview.svg/406px-Tide_overview.svg.png
Если силы тяготения максимальны для частей тела, ближних к тяготеющей массе, и минимальны для дальних частей (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Tidal-forces.png/250px-Tidal-forces.png) то вроде бы и волна (бугор) должна быть только на одной стороне, ближней к тяготеющей массе. На самом деле их две. Но тогда получается, что на стороне, дальней по отношению к тяготеющей массе приливная сила направлена как против силы тяготения малого тела, так и против силы тяготения большого.
Я прочитал эти статьи в Вики, но так и не понял, откуда берется волна на противоположной стороне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%B2
https://en.wikipedia.org/wiki/Tide
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B

[konstkir]

Неплохой вопрос, но не верится что в Гугле трудно найти объяснение.

[MarkD]

Конечно, я думаю, оно там есть, просто я не могу этого понять. И спрашиваю здесь более доходчивого объяснения.
В частности не понятно, почему на обратной стороне сила направлена в одну сторону, а ускорение в другую, тогда как на ближней к тяготеющему телу стороне направления совпадают.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tidal-forces-calculated.png?uselang=ru

[xd]

Если в двух словах, то Солнце/Луна притягивает более близкую область сильнее, чем центр, а центр сильнее, чем удалённую. Примерно на ту же величину. Поэтому относительно центра будет два горба.

[MarkD]

В упрощенной модели мы представляем, что твердая земля сплошь покрыта жидким мировым океаном. Деформации под влиянием сил тяготения подвержена (упрощенно) только жидкая оболочка. Тогда тяготеющее тело должно как бы стягивать воду в одну сторону.
Ваш ответ, мне кажется, подходил бы к ситуации, если бы Земля была просто мировым океаном, т.е. такой огромной каплей. В случае же, когда вода на планете представляет собой жидкую оболочку, и деформации основной ее твердой массы под этой оболочкой не происходит, это вроде как не является объяснением.

[xd]

Ну начинается....

[electric]

Если силы тяготения

А ещё есть центростремительное ускорение, которое уравновешивает гравитационное (примерно) в центре масс тел. Приливные силы появляются из-за появляющейся разницы по мере удаления от центра тела. Недавно даже тема на форуме подобная была.

[MarkD]

Ну начинается....

Да нет, извините, я ничего не начинаю. У вас подзаголовок на форуме "Задайте вопрос по астрономии." Я задал. А в ответ:"Ну, начинается". Как-то странно....

Недавно даже тема на форуме подобная была.

Спасибо за ссылкуб почитаю.
2 Deimos
Поскольку вы модератор, то хочу спросить: если еще будут вопросы, могу я их тут задавать или уже не стоит, чтобы не "начинать" и модераторов не нервировать?

[xd]

Задайте вопрос, получите ответ, и не заводите одну и ту же песню по сто раз. Ответ был дан, однако Вы начали свои размышления выдавать в агрессивной форме, не удосужившись подумать об элементарной геометрии.

[MarkD]

выдавать в агрессивной форме,

Помилуйте, я может быть и идиот, но где же вы нашли агрессивную форму?

[xd]

Если в двух словах, то Солнце/Луна притягивает более близкую область сильнее, чем центр, а центр сильнее, чем удалённую. Примерно на ту же величину. Поэтому относительно центра будет два горба.

Выделил важное. Могу в виде диф. уравнений описать поверхность.

[Dem]

Я никак не могу понять, почему на Земле имеются две приливные волны на противоположных сторонах.

Объясняю на пальцах.
Силу притяжения к Луне для любой точки можно представить как сумму двух сил - одна направленной вдоль линии соединяющей центры тел и другой перпендикулярной ей.
Первая компенсируется центробежными ускорениями. А вторая сжимает Землю в дынеобразную форму.

[MarkD]

Солнце/Луна притягивает более близкую область сильнее, чем центр, а центр сильнее, чем удалённую. Примерно на ту же величину. Поэтому относительно центра будет два горба.

Силу притяжения к Луне для любой точки можно представить как сумму двух сил - одна направленной вдоль линии соединяющей центры тел и другой перпендикулярной ей.
Первая компенсируется центробежными ускорениями. А вторая сжимает Землю в дынеобразную форму.

Вроде это как два разных объяснения? В первом никаких ускорений нет, во втором - центростремительное, а в похожей теме на которую была ссылка говорилось о цетростремительном.

сумму двух сил - одна направленной вдоль линии соединяющей центры тел и другой перпендикулярной ей.

С первой - все понятно, а вторая что из себя представляет?

[MarkD]

Правильно ли я понимаю, что в точках прилива (spring tide) (т.е. в точках, находящейся на прямой линии соединяющией землю, луну и солнце) вес тела меньше, чем в точке "отлива" (neap tide)?
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Tide_schematic.svg

[xd]

Поправьте цитаты и не приписывайте мне то, о чём я не говорил.

[Вooblick]

Кроме wiki советую прочитать очень познавательную брошюру В.Г. Сурдина по этой теме "Пятая Сила":

http://www.math.ru/lib/files/pdf/mp-seria/book.17.pdf

[Змей Петров]

Правильно ли я понимаю, что в точках прилива (spring tide) (т.е. в точках, находящейся на прямой линии соединяющией землю, луну и солнце) вес тела меньше, чем в точке "отлива" (neap tide)?

Солнце для упрощения можно отбросить.
Если принять вес как силу давления на опору, то при приливе вес уменьшается, а при отливе - увеличивается.

[MarkD]

Кроме wiki советую прочитать очень познавательную брошюру В.Г. Сурдина по этой теме "Пятая Сила":
http://www.math.ru/lib/files/pdf/mp-seria/book.17.pdf

Спасибо за ссылку. Действительно, интересная и легко читаемая статья.
Может мне кто-нибудь пояснить описание на стр 4, соответствующее рис. 1
Со сближением точечных масс, находящихся по противоположным стенкам кабина вопросов нет.
А вот утверждение, что "помещённые у пола и потолка кабины, эти же массы начинают удаляться друг от друга" кажется странным. Из картинки следует, что верхняя пробная масса полетела к потолку, а нижняя к полу. Тогда если мы изначально перенесем нижнюю массу в точку, где была верхняя, а верхнюю на соответствующее расстояние выше - то куда они начнут двигаться (относительно кабины лифта, как указано в тексте)?
Спасибо.

[electric]

А вот утверждение, что "помещённые у пола и потолка кабины, эти же массы начинают удаляться друг от друга" кажется странным.

Попробуйте написать зависимость ускорения свободного падения для центра массы кабины и для тел, находящихся над ней и под ней. А потом взять разницы этих ускорений, увидев таким образом ускорение тел в лифте относительно самого лифта.

[MarkD]

Ну, писать уравнения я не мастак, воздержусь. Но если бы Вы или кто-то еще мог бы написать - был бы признателен.
Тогда получается, что все точки (массы) выше центра масс кабины будут двигаться вверх, а те, что ниже центра масс - вниз?
Это так?