A A A A Автор Тема: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора  (Прочитано 1114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Коллеги, помогите определиться!
Сейчас делаю чертёж трубы рефрактора-апохромата под объектив ЛЗОС 130/6 и весь в раздумьях. Какой оставить вынос фокуса от среза трубы?
Исходные данные:
1) Рефрактор АПО ЛЗОС 130/6;
2) Задний отрезок - от посадочной пов-ти объектива - 753 мм;
3) Фокусёр - крейфорд MEADE 2", двухскоростной с ходом  41 мм, собственная длина в наиболее коротком положении - 68 мм;
4) Камера - пока QHY8L с рабочим отрезком порядка 20 мм, в дальнейшем планирую приобрести монохром с колесом фильтров;
5) Скоп вряд ли будет использоваться для визуала, преимущественно для астрофото дипская.

Сомнения возникают вот от чего: если вдруг появится редуктор фокуса, хватит ли хода фокусёра? Если сохранить место под диагональ, вынос получается порядка 190 мм - многовато! Если в режиме астрофото выкидывать диагональ и заменять её втулкой, не будет ли сказываться прогиб?
Посоветуйте что-нибудь!
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Dimaz

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Dimaz
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #1 : 04 Мар 2017 [00:04:11] »
Флэтнер понадобится обязательно. Лучше сразу определитесь с моделью, чтобы потом не переделывать и не пересчитывать вынос фокуса.
10" LX200GPS, 80/480 FPL-53 Triplet, AZ-EQ6 GT, ZEQ25 GT, Canon 550D, Moravian G2-8300FW, Lodestar, QHY5L-II, Canon EF 200 F/2.8L

Оффлайн smol69

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 159
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smol69
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #2 : 04 Мар 2017 [00:21:24] »
 Добрый вечер Андрей! Может быть не совсем то, но вдруг, пригодится. :) Телескоп WO apo 132, ф.р. 925mm, 1/7. Флэтнер с 
переменным фокусом WO. Камера QHY10. Фокусер, проставка, сделано Ваней Ионовым. Диагональ я, думаю, не нужна - зачем нам лишние потери :'( После редукции ф.р. становится примерно 630 мм. Прогибы мною не замечены.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [00:31:46] от smol69 »

WO apo132, WO GT-81, AZ EQ6, Paramount MYT, ZWO 290 mini , QHY 16200A, FSQ106.

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #3 : 04 Мар 2017 [09:48:57] »
Флэтнер понадобится обязательно. Лучше сразу определитесь с моделью, чтобы потом не переделывать и не пересчитывать вынос фокуса.
Флетнер не понадобится, у этого объектива и так достаточно большое плоское поле. А вот по поводу редуктора - не знаю. Подходящую модель не подскажете.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Dimaz

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Dimaz
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #4 : 04 Мар 2017 [14:35:22] »
Флетнер не понадобится, у этого объектива и так достаточно большое плоское поле. А вот по поводу редуктора - не знаю. Подходящую модель не подскажете.
Вы это сами проверяли? На какое поле рассчитываете? Для примера смотрите

10" LX200GPS, 80/480 FPL-53 Triplet, AZ-EQ6 GT, ZEQ25 GT, Canon 550D, Moravian G2-8300FW, Lodestar, QHY5L-II, Canon EF 200 F/2.8L

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #5 : 04 Мар 2017 [15:06:53] »
Ну, исходный снимок не очень показателен. Это не в чистом виде кривизна, а сочетание астигматизма и заклона. Но, тем не менее, спасибо за информацию! В понедельник запрошу спецов из ЛЗОСа, расчётчиков, по поводу полевых аберраций и кривизны.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #6 : 04 Мар 2017 [15:52:05] »
Добрый вечер Андрей! Может быть не совсем то, но вдруг, пригодится. :) Телескоп WO apo 132, ф.р. 925mm, 1/7. Флэтнер с 
переменным фокусом WO. Камера QHY10. Фокусер, проставка, сделано Ваней Ионовым. Диагональ я, думаю, не нужна - зачем нам лишние потери :'( После редукции ф.р. становится примерно 630 мм. Прогибы мною не замечены.
Судя по фото, вынос от среза трубы более 200 мм. А прогибы не замечены.
Поясните, пожалуйста, как вы оценивали несущественность гнутия. Снимки или графики гидирования с внешним гидом есть?
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Dimaz

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Dimaz
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #7 : 04 Мар 2017 [15:53:05] »
Ну, исходный снимок не очень показателен. Это не в чистом виде кривизна, а сочетание астигматизма и заклона. Но, тем не менее, спасибо за информацию! В понедельник запрошу спецов из ЛЗОСа, расчётчиков, по поводу полевых аберраций и кривизны.
Я не настаиваю. После добавления флэтнера поле стало ровное, без заклонов и астигматизма, хотя флэтнер не правит астигматизм. Сделайте тестовый снимок без флэтнера и все будет ясно и без спецов, пригоден ли объектив для съемок на вашу конкретную камеру или требуется флэтнер.
10" LX200GPS, 80/480 FPL-53 Triplet, AZ-EQ6 GT, ZEQ25 GT, Canon 550D, Moravian G2-8300FW, Lodestar, QHY5L-II, Canon EF 200 F/2.8L

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #8 : 04 Мар 2017 [15:55:24] »
Сделайте тестовый снимок без флэтнера и все будет ясно и без спецов, пригоден ли объектив для съемок на вашу конкретную камеру или требуется флэтнер.
Обещаю, что с этого и начну, только - чтобы что-то снять, нужно вначале трубу сделать.   :)
А пока, всё-таки, запрошу расчёты. Я привык им верить при качественной юстировке. В юстировке не сомневаюсь, поскольку сам принимал участие в этом процессе с данным объективом.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн smol69

  • *****
  • Сообщений: 743
  • Благодарностей: 159
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от smol69
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #9 : 04 Мар 2017 [16:15:59] »
Цитата
Судя по фото, вынос от среза трубы более 200 мм. А прогибы не замечены.
Поясните, пожалуйста, как вы оценивали несущественность гнутия. Снимки или графики гидирования с внешним гидом есть?
Вот график EQ6 с не очень точно выставленной поляркой и люфтами. Сейчас из ремонта вернулась EQ45. C ней надеюсь график будет лучше. ;)
WO apo132, WO GT-81, AZ EQ6, Paramount MYT, ZWO 290 mini , QHY 16200A, FSQ106.

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #10 : 04 Мар 2017 [16:27:35] »
Извините, но за 100 с монтировка поворачивается менее чем на полградуса. Влияния прогиба на таком временном промежутке не заметить.
Я измерял прогиб фокусёра с помощью 0.5" автоколлиматора. Одно зеркало крепилось на срезе фокусёра, а второе на его неподвижной части. Сравнивая положение нормалей зеркал при разной ориентации получал прогиб.

Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Dimaz

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 36
    • Сообщения от Dimaz
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #11 : 04 Мар 2017 [19:18:11] »
Обещаю, что с этого и начну, только - чтобы что-то снять, нужно вначале трубу сделать.   :)
Я так и не понял, какая камера планируется? От этого и можно плясать
10" LX200GPS, 80/480 FPL-53 Triplet, AZ-EQ6 GT, ZEQ25 GT, Canon 550D, Moravian G2-8300FW, Lodestar, QHY5L-II, Canon EF 200 F/2.8L

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #12 : 04 Мар 2017 [20:18:50] »
Определённости с монохромной камерой пока нет.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 1 502
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #13 : 05 Мар 2017 [01:00:28] »
У такахашевских фску выносы фокуса очень большие и штатная резьба на попе м90х1 и м72х1. Использую такие проставки длиной 10-15 см, они не гнутся. А все удлинители после фокусера 2" согнутся.

Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #14 : 05 Мар 2017 [09:04:06] »
О! Максим, спасибо!
Ценная мысль: перенести удлинительные втулки с задней на переднюю часть фокусёра. Так и сделаю.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 8 309
  • Благодарностей: 125
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #15 : 05 Мар 2017 [18:57:10] »
О! Максим, спасибо!
Ценная мысль: перенести удлинительные втулки с задней на переднюю часть фокусёра. Так и сделаю.
Поскольку трубы еще нет, может быть вообще отказаться от традиционного фокусера на "хвосте" трубы,  и фокусироваться объективом? По По моему, таким способом, можно решить многие проблемы, связанные с прогибами и размещением дополнительных принадлежностей на движущейся трубе традиционного фокусера.

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #16 : 05 Мар 2017 [19:22:57] »
Мысль интересная, имеющая право на жизнь. Более того видел я такие конструкции, одна из них у меня есть на небольшом рефракторе,  но здесь тоже есть отрицательные моменты. Сходу могу назвать следующие: сам объектив довольно тяжёл, следовательно, его узел фокусировки тоже будет тяжёлым, это приведёт к значительному гнутию трубы. Следует также помнить, что при перемещениях объектива бленды внутри трубы будут работать неоптимально.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Алексей Исаков

  • *****
  • Сообщений: 2 807
  • Благодарностей: 253
  • "Я знаю, что ничего не знаю"
    • Сообщения от Алексей Исаков
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #17 : 05 Мар 2017 [19:25:03] »
О! Максим, спасибо!
Ценная мысль: перенести удлинительные втулки с задней на переднюю часть фокусёра. Так и сделаю.
Поскольку трубы еще нет, может быть вообще отказаться от традиционного фокусера на "хвосте" трубы,  и фокусироваться объективом? По По моему, таким способом, можно решить многие проблемы, связанные с прогибами и размещением дополнительных принадлежностей на движущейся трубе традиционного фокусера.

Объектив весит 4 кг. Никак не проще будет сделать жесткий фокусер для объектива. Да и с балансировкой трубы, дополнительно нагруженной со стороны объектива, будут проблемы.

(не увидел сообщение Андрея, написал о том же)
« Последнее редактирование: 05 Мар 2017 [19:52:19] от Алексей Исаков »

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 104
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #18 : 26 Мар 2017 [20:50:00] »

Сомнения возникают вот от чего: если вдруг появится редуктор фокуса, хватит ли хода фокусёра? Если сохранить место под диагональ, вынос получается порядка 190 мм - многовато! Если в режиме астрофото выкидывать диагональ и заменять её втулкой, не будет ли сказываться прогиб?
Посоветуйте что-нибудь!

Разные задницы, навинчиваются на трубу под под разные звдачи. Или предусмотреть разые проставки между трубой и фокусером.
Dob 12" Meade LightBridge Plus,SW 2001,Альтер МН56
платформа -EQ, HEQ5 Pro, Cel. Adv. GT.

Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн Smirnov AndreyАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 412
  • Благодарностей: 1035
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вопрос по выносу фокуса у рефрактора
« Ответ #19 : 26 Мар 2017 [21:13:50] »
Всё, завтра отдаю чертежи на изготовление. Труба состоит из двух частей под разные задачи. Длина трубы варьируется от 495 до 602 мм при заднем фокальном отрезке 753 мм.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ТАЛ-75-Coronado на EQ6, АПО ЛЗОС 130/6, АПО DeepSky 80/480/ + мелочь.
https://deepskyhosting.com/id2