Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Распределение моментов вращения в СС  (Прочитано 2019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ams

  • Гость
Господа, вопросик, кто что посоветует почитать?

1. Распределение масс в СС (солнечной системе) - уже известно - 99% в Солнце, 1% все остальные
2. Распределение моментов вращения планет СС тоже не трудно вычислить (хотя я и не встречал соответствующей таблички - охотно посмотрю, соотношение обратное, почти все- в планетах...)
3. А вот распределение собственных моментов вращения планет и их спутников (вместе взятых, "суммарных", я бы назвал "орбитальных спинов")- что-й то сомневаюсь, чтобы кто- то посчитал...

Не дайте помереть неграмотным лузером- сообщите, где искать в книжках или статьях... Спасибо. :)

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 469
  • Благодарностей: 314
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #1 : 19 Фев 2017 [17:23:14] »
Ну так берёте массы и периоды обращения и считаете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
\( \displaystyle J = m r^2 \)
\( \displaystyle T = 2\pi \sqrt{\frac{r^3}{G M}} \)
Подставляете, считаете. Таблицы в помощь.
« Последнее редактирование: 19 Фев 2017 [17:28:41] от Deimos »
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

ams

  • Гость
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #2 : 23 Фев 2017 [23:24:25] »
Ну так берёте ... и считаете.
- я так и думал...- самому - велосипед изобретать... предложат...

Я уже даже начал собирать информацию - пол дня уже убил... А конца процессу не видать... Даже постановку задачи до конца не сформулировать, не то что все данные собрать... При углублении в детали все совсем не так просто - "взял, да посчитал по формулке"...

Как только закончу, или найду что по теме - опубликую здесь.

ams

  • Гость
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #3 : 23 Фев 2017 [23:42:03] »
Ок, начну с постановки задачи и обзора "прессы":

Постановка задачи:

1. Количество планет, их массы и частоты вращения известны, формула для шара простая (I=2/5 М*R^2 )
2. Количество спутников и их параметры - уже посложнее  - их много + ...см. ниже
3. Учесть форму планет (сплюснутость) и спутники + распределение плотностей по радиусу - совсем грустно от количества работы...
4. Вектора собственного вращения надо ещё придумать, как оценивать и "учитывать" (Венера, Уран, Нептун, Плутон - "лежат на боку", а то и в обратную сторону крутятся - и что с этим делать? Суммировать проекции моментов на плоскость эклиптики, разумнее всего... А знаки моментов как учитывать- складывать?)
5. Чтобы окончательно выбрать идеологию оценок/ расчетов надо для начала оценить приемлемую степень точности. Например, что важнее, учитывать форму геоида, или неоднородность его плотности, вклад Ио, Европы ..., или спутника Юпитера № 55...

ЗЫ: должен уточнить- то, что я назвал "моментом вращения" в физике обычно называется "моментом импульса" (вращения)...

Публикации:

1. "http://physics.gov.az/Transactions/2005/v2article/art35.pdf" - ФОРМИРОВАНИЕ ПЛАНЕТ И РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МОМЕНТА ИМПУЛЬСА В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ, 2005- приведена таблица моментов импульса и кинетических энергий планет СС (без собственного вращения и спутников)

"Одной из нерешенных проблем космогонии солнечной системы является асимметричное распределение масс и моментов импульса между Солнцем и планетами..."

2. "http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/index.html" - таблица параметров планент СС: масса, диаметр, плотность, гравитация, вращение, дистанция,...
Planetary Fact Sheet - Metric

3."http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/planet_table_ratio.html" - Planetary Fact Sheet -Ratio to Earth Values

4. "http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/planetfact.html" -More detailed fact sheets for each planet
 
5. "http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/planetfact_ratio_notes.html" - Planetary Fact Sheet Notes (определения терминов, пояснения)

6. "http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/education/schoolyard_ss/sss_mercurym.html"- диаметры и удаленность планет от Солнца

7. ... продолжение последует, надеюсь...
« Последнее редактирование: 24 Фев 2017 [00:18:15] от ams »

Оффлайн PavelSI

  • ****
  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от PavelSI
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #4 : 24 Фев 2017 [01:45:04] »
Не усложняйте, что там информацию собирать. Для планет массы известны, радиусы известны, период обращения вокруг своей оси известен.

Если на пальцах, для большого момента надо большую массу, малый период обращения и большой радиус. Такие параметры велики у Юпитера и Сатурна, ну и разумеется у Солнца больше всех, т.к. даже при небольшой скорости обращения оно бьёт массой и размерами. Однако, совершенно не ясно чем вызван ваш интерес к этим величинам.

Тем не менее, всё гораздо сложнее. Плотность меняется с глубиной, т.е. масса лежит ближе к оси вращения. По этой причине посчитанный момент будет завышен. Насколько сильно - тут уже да, никто вам это не посчитает.

ams

  • Гость
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #5 : 24 Фев 2017 [06:00:07] »
Не усложняйте, что там информацию собирать.
- покажите пример :) - найдите ссылку на все спутники Юпитера, например, с их массами и моментами / периодами вращения + ориентация к эклиптике..., оцените, который из них (спутников) дает максимальный вклад в "спин Юпитерианской орбиты"... ;)

ams

  • Гость
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #6 : 24 Фев 2017 [06:03:27] »
По этой причине посчитанный момент будет завышен.
- а сплюснутость объектов учитывать- точно- не надо? Формулы- то для однородного шара и эллипсоида- будут разные!

А эллипсоид (геоид) на то и зверь, чтобы много момента вращения "кушать".

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 469
  • Благодарностей: 314
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #8 : 24 Фев 2017 [11:26:16] »
По этой причине посчитанный момент будет завышен. Насколько сильно - тут уже да, никто вам это не посчитает
Ну почему?
С некоторой степенью точности можно, поскольку распределения плотности по глубине с некоторой точностью известны.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

ams

  • Гость
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #9 : 24 Фев 2017 [11:30:38] »
https://en.wikipedia.org/wiki/Moons_of_Jupiter
- спасибо, посмотрел. Искать теперь не нужно будет.


Вот только вопрос - сам сразу не вижу: "Megaclite (луна№66) is about 5.4 kilometres in diameter, and orbits Jupiter at an average distance of 24.687 million kilometers in 792.437 days" - день - это земной, или Юпитера? - разобрался- земной, 24 часа...
« Последнее редактирование: 24 Фев 2017 [12:11:51] от ams »

ams

  • Гость
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #10 : 24 Фев 2017 [11:33:46] »
С некоторой степенью точности можно, поскольку распределения плотности по глубине с некоторой точностью известны.
- общую формулку инерции для заданного распределения плотности шара и геоида - приведете? Ну, или , ссылку...

А ещё лучше- сразу посчитать момент инерции (вращения) Земли и соответствующего однородного шара

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #11 : 24 Фев 2017 [12:15:22] »
Я на это не подписывался.
Но поискать можно.

Для начала -
http://www.astronet.ru/db/msg/1176373/page8.html

Для неоднородного тела с неточно известной функцией распределения плотности - только численное интегрирование.
« Последнее редактирование: 24 Фев 2017 [12:21:09] от Змей Петров »
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

ams

  • Гость
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #12 : 24 Фев 2017 [12:47:40] »
Для неоднородного тела с неточно известной функцией распределения плотности - только численное интегрирование.
- думаю, что и для численного задания распределения плотности Земли- тоже ничего кроме численного интегрирования не выйдет ... а это уже " морды у них от сайры ..."- треснут!

Вот тут кое что продвинутое, и про моменты инерции, и про эволюцию вращающихся тел...: "http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/03_04/SURDIN.HTM"- см. диаграмму, рис. 2

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #13 : 24 Фев 2017 [12:55:06] »
- думаю, что и для численного задания распределения плотности Земли- тоже ничего кроме численного интегрирования не выйдет ...
Да, но с Землёй немного проще. Есть какие-никакие, но результаты реальных исследований. Их можно хоть приблизительно сопоставить с теор. предсказаниями.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 010
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #14 : 24 Фев 2017 [13:17:34] »
- общую формулку инерции для заданного распределения плотности шара и геоида - приведете? Ну, или , ссылку...
А Вы уверены, что она Вам нужна? Для Ваших целей насколько важно 10-процентное отличие точного (условно!) значения от грубо-прикидочного?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 910
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #15 : 24 Фев 2017 [13:45:24] »
Да, но с Землёй немного проще. Есть какие-никакие, но результаты реальных исследований. Их можно хоть приблизительно сопоставить с теор. предсказаниями.
И для других планет строят модели. Из движения космических аппаратов вблизи, скажем, планет-гигантов определяют конфигурацию гравитационного поля (из-за сплюснутости планет вследствие вращения оно несколько отличается от сферической симметрии) и пытаются установить при тех или иных допущениях распределение веществ с глубиной. Сатурн, скажем теориям соответствует, а вот с Юпитером проблема - для него никак не удаётся построить теоретически твёрдое ядро. И одной из главных целей Юноны как раз является более тщательный промер гравитационного поля Юпитера.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 910
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #16 : 24 Фев 2017 [13:47:27] »
- общую формулку инерции для заданного распределения плотности шара и геоида - приведете? Ну, или , ссылку...
А Вы уверены, что она Вам нужна? Для Ваших целей насколько важно 10-процентное отличие точного (условно!) значения от грубо-прикидочного?
Такая точность нужна была бы для докторской диссертации, но на этот форум академики не заходят.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 917
  • Благодарностей: 322
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #17 : 24 Фев 2017 [14:04:22] »
И для других планет строят модели. Из движения космических аппаратов вблизи, скажем, планет-гигантов определяют конфигурацию гравитационного поля (из-за сплюснутости планет вследствие вращения оно несколько отличается от сферической симметрии) и пытаются установить при тех или иных допущениях распределение веществ с глубиной.
С Землёй тут опять же проще, поскольку мы находимся на её поверхности и можем делать опыты.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 469
  • Благодарностей: 314
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #18 : 24 Фев 2017 [14:07:34] »
Заходят. Но суть не в этом.
Для описания нулевого (постоянного) компонента момента инерции используются специальные методы, подробно описанные в Википедии.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

ams

  • Гость
Re: Распределение моментов вращения в СС
« Ответ #19 : 24 Фев 2017 [14:27:12] »
Да, но с Землёй немного проще. Есть какие-никакие, но результаты реальных исследований. Их можно хоть приблизительно сопоставить с теор. предсказаниями.
- эти "реальные результаты" - ЧИСЛЕННЫЕ, в интеграл не подставишь, чтобы формулу вывести. Т.е. - программу писать, вычислять ...