Помогите новичку разобраться в теории.

[Kolyuchiy]

Вобщем дело такое. Решил я сына приобщить к тайнам космоса. Покупать телескоп не вижу пока смысла, нужно сначала убедится, что ему это будет интересно. Вот и решил сделать рефрактор сам. Нашел ахроматический дублет 105мм в диаметре. Но вот фокус коротковат (точно замерить пока нет возможности, но по прикидкам около 800мм). Еще нашел разные стекляшки. Самое короткое чего смог добиться для окуляра сложив две линзы - фокус около 50мм.
Если я правильно понимаю - увеличение около 16 крат, а то и меньше (если ошибся с фокусами). Но этого вроде мало (может я чего путают, но визуально - маловато).
Вот вобщем и вопрос, как увеличить кратность? Искать еще более короткофокусную линзу для окуляра? Если да - то где такую можно выковырять? Или можно ли добиться результата используя несколько линз в окуляре? (Не силен в оптике).
Прошу простить за мое невежество в данных вопросах, а так-же прошу понять ситуацию и не писать посты типа "купи телескоп и не мучайся", если сына заинтересует то куплю. Заранее спасибо.

[Kolyuchiy]

Нет, что-то я вообще наврал насчет увеличения. Щас по карте оценил свои вчерашние наблюдения. С расстояния в 1км могу лишь разглядеть стоит кто-то в окне, например, или нет. Похоже кратность вообще никакая. Посему добавляю к предыдущим вопросам еще один. Можно ли определить фокусное расстояние главной линзы без солнца?

[LILO]

http://900igr.net/datas/fizika/Rasprostranenie-sveta/0019-019-Formula-tonkoj-linzy.jpg

[Kolyuchiy]

Тоесть нужно ярко осветить предмет, спроецировать изображение через линзу на лист бумаги, добиться четкого изображения и замерить расстояния? Я правильно понимаю? Глазом ведь не проверить, там еще одна линза с автофокусом.

[LILO]

Зажечь лампу, спроецировать изображение на стену, замерить, посчитать.

[Belousov Vladimir]

Изображение нити лампочки на двойном фокусном расстоянии тоже будет на двойном фокусном расстоянии. Так проще- не нужно искать, где там у объектива главные плоскости.

[Kolyuchiy]

Спасибо. С этим вроде понятно. Вечером дома займусь измерениями.
А реально ли что-то сделать с объективом 105мм и фокусом допустим 500мм? Или искать другую линзу на объектив? Ну и верхние вопросы в силе.

[LILO]

Почему нет.
Экспериментируйте, окуляр покороче надо, мм 10 например.
Там посмотрите, чего выйдет )
Будет сильно страшно, диафрагму поставите.

[Kolyuchiy]

Ну тогда самый первый и главный вопрос. Из чего можно сделать (выковырять) такой окуляр. Просто нет смысла покупать окуляр за 3-4 тысячи, чтоб потом сын сказал, "ладно пап, ты сиди смотри, а я пошел"

[LILO]

Да простейший комплектный плесл 10мм от большинства телескопов стоит 500-700р
В барахолке пошарьте.

[leon10010]

Зажечь лампу, спроецировать изображение на стену, замерить, посчитать.

Проецируете самое дальнее окно на стену.  Четкое изображение окна -вот примерно вам и фокусное расстояние - от стены до линзы.

Берете свой объектив и окуляр.  Наводите на далекий предмет эту комбинацию. Лучше поместить в какую-то трубу для удаления засветки. Ищете четкое изображение.
Смотрите одним глазом в свое изделие, другим на предмет. По соотношению размеров определяете примерно увеличение.

 Короткофокусные окуляры можно выдрать из теодолитов, там они используются для увеличения поворотного лимба.

[huch]

Увеличение это не самое главное. Увеличения можно добиться за не очень большие деньги (про плесл за 500 руб вам уже написали) почти от любого объектива. А вот апертура 100мм позволит вам увидеть слабосветящиеся объекты.

[Грехов Михаил]

Из неизвестно какой оптики неизвестно как скомбинированной не изготовить качественный объектив-ахромат для астрономического телескопа. Он должен соответствующим образом рассчитан и изготовлен довольно точно. То, что вы там нашли - если назначение оптики неизвестно, то вряд ли будет готовым объективом.

Окуляры простенькие нынче недорогие. И опять таки комбинируя неизвестную оптику вы не сможете сделать более-менее хороший окуляр. Лучше купить.

Мысль такая-если хотите телескоп, то объектив готовый надо (специально для астрономического телескопа) и окуляр - а их бы несколько на разные увеличения (3-4 хватит). Вам остается сделать трубу, фокусер.

Помимо этого- наблюдать вы в телескоп без хорошей монтировки (штатива) вы не сможете. Она таки должна уверенно держать телескоп (чтобы не трясся как осиновый лист от малейшего ветерка - с учетом большого увеличения телескоп надо держать весьма жестко), В ней не должно быть люфтов. Должны быть механизмы тонкого перемещения. В общем просто так на коленке не изготовишь. Есть конечно типы монтировок типа Добсона, что можно изготовить и самому в гараже/дома... но не для рефрактора.

В общем представьте ребенка, который увидит диск Юпитера практически без подробностей (так как оптика не айс). И этот диск будет трястись и все никак не успокоится. Возбудит ли это его интерес к астрономии? 

[huch]

Из неизвестно какой оптики неизвестно как скомбинированной не изготовить качественный объектив-ахромат для астрономического телескоп

Ой ладно. Из очковых линз телескопы делают и ничего. Для попробовать перед покупкой нормального инструмента (а ТС хочет именно этого) вполне сгодится почти любой объектив. А начинать надо не с Юпитера. Начинать надо с шаровиков и рассеянок.

[Kolyuchiy]

Оптика для объектива не совсем "неизвестно какая". Это одна из линз перископа вакуумно-дуговой печи (Тот-же оптический завод, который перископы для подлодок делает). Я к тому, что это не донышко от бутылки, а все-же промышленно изготовленный дублет.
За мифическим суперзумом я не гонюсь. Теорию почитал, возможности прикинул, поэтому и спрашиваю где поискать окуляр для "разумного" увеличения (спасибо тем кто ответил по делу)
Монтировка - это следующий этап и в механике я на порядки сильнее, так-что тут думаю справлюсь.
Как я понял, окуляр все-же надёжнее купить?

[I.A.R.]

А начинать надо не с Юпитера. Начинать надо с шаровиков и рассеянок.

Не-не... Начинать надо именно с Луны. С ее терминатора, где сходятся свет и тень на кратерах. А все остальное потом.

[e+]

Вот вобщем и вопрос, как увеличить кратность? Искать еще более короткофокусную линзу для окуляра? Если да - то где такую можно выковырять? Или можно ли добиться результата используя несколько линз в окуляре? (Не силен в оптике).
Прошу простить за мое невежество в данных вопросах, а так-же прошу понять ситуацию и не писать посты типа "купи телескоп и не мучайся", если сына заинтересует то куплю. Заранее спасибо.

Кратность можно увеличить либо увеличив фокусное расстояние объектива, либо уменьшив фокусное расстояние окуляра.
Фокусное расстояние объектива можно увеличить взяв, например, не указанный вами объектив, а очковую линзу на 1 или даже чуть меньше диоптрии. Она будет лёгкой, трубу можно будет сделать из ватмана.

Как-то ради интереса собрал вот такой разборный бумажный телескоп (там он в разобранном виде). И работает! Только его надо диафрагмировать до ~30 мм. Но окуляр - брал отдельно, у него фокусное 25 мм, увеличение - 26 раз (у меня линза - на 1.5 диоптрии). Но только по Луне. У всего остального - слишком большая кома.

[Алексей Юдин]

Оптика для объектива не совсем "неизвестно какая". Это одна из линз перископа вакуумно-дуговой печи (Тот-же оптический завод, который перископы для подлодок делает). Я к тому, что это не донышко от бутылки, а все-же промышленно изготовленный дублет.

Такой может вообще ничего не показать. Гляньте теневую по яркой звезде с зелёным фильтром, возможно и окуляр искать не понадобится. Ну и даже если сферички нет, не факт что хроматизм не посчитан с призмами.

Промышленная оптика выглядит красиво, но это не значит что её можно применить как угодно...

[Грехов Михаил]

Оптика для объектива не совсем "неизвестно какая". Это одна из линз перископа вакуумно-дуговой печи (Тот-же оптический завод, который перископы для подлодок делает)

А где она там стоит? Каковы функции? Ясно, что в перископе таки наверное стоит объектив. И этот объектив рассчитан для наблюдения далеких объектов. Еще пригоден для телескопа. А в печке наверное наблюдаемые объекты близко. И наверное оптическая схема и её расчет может быть совсем другой. В общем смотреть надо. Перископ для подводной лодки и для вакуумной печи одно и то же ли? Даже если оптика стоит в высокотехнологичном устройстве-не факт, что она пригодна.

Ой ладно. Из очковых линз телескопы делают и ничего. Для попробовать перед покупкой нормального инструмента (а ТС хочет именно этого) вполне сгодится почти любой объектив.

Ну очкоскоп что-то далекое из 60-х годов прошлого века. Сам такой строил из 70мм линзы на доске. Его качество оказалось ни чуть не лучше 30мм хорошего ахромата ЛЗОС, который и хотел превзойти. Сделал-убедился что не айс и хрен с ним.

Рассеянки таки хороши в бинокль. 

[Kolya21]

Окуляры можно взять от микроскопа мбс. 6,8,14 крат и стоят копейки.