A A A A Автор Тема: Плотность Проксимы Центавра  (Прочитано 1219 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 726
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Плотность Проксимы Центавра
« : 12 Фев 2017 [20:46:02] »
Читаю в Википедии:

её фактический диаметр примерно в 7 раз меньше диаметра Солнца и только в 1,5 раза больше диаметра Юпитера. Масса Проксимы Центавра также примерно в 7 раз меньше массы Солнца и в 150 раз больше массы Юпитера.

Получается, что Проксима имеет плотность как у Осмия что ли?  :-\  :-\  Из чего же она сделана?

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 229
  • Благодарностей: 188
    • Сообщения от sharp
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #1 : 12 Фев 2017 [20:59:01] »
Получается, что Проксима имеет плотность как у Осмия что ли?
В 3 раза больше осмия.

Из чего же она сделана?
По большей части из водорода и гелия, с примесями прочих элементов.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 614
  • Благодарностей: 97
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #2 : 12 Фев 2017 [21:03:27] »
Плотность Солнца 1,4 г/см3. У Проксимы в 40 раз больше, то есть 56 г/см3. Гораздо больше, чем у осмия. А сделана она в основном из протонов, электронов и альфа-частиц, то есть из плазмы. Термоядерные реакции протекают в этой звезде очень медленно, что позволяет гравитации сильнее сжимать звезду по сравнению с Солнцем.

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #3 : 12 Фев 2017 [22:12:52] »
Меня всегда интересовал этот вопрос. Плотность подсчитывается средняя между оболочкой и ядром? Или это только ядро? А если только ядро - неужели нужно такое мизерное (относительно) давление для старта термоядерного синтеза?

Знаю только что человеческий организм на единицу объема тела, выделяет энергии больше, чем ядро солнца. Такая забавная штука. Из этого тоже выплывал вопрос - почему реакция термоядерного синтеза на кубометр объема, выделяет меньше энергии, чем реакция окисления углерода в теле человека?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 9 054
  • Благодарностей: 140
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #4 : 13 Фев 2017 [02:24:10] »
Цитата
Меня всегда интересовал этот вопрос. Плотность подсчитывается средняя между оболочкой и ядром? Или это только ядро?
Нет. Всё усреднённо, включая фотосферу. Насчёт "мизерного" давления в недрах звезды вопрос непонятен. Оно там нехилое. Как и плотность внутренних слоёв.

Цитата
Знаю только что человеческий организм на единицу объема тела, выделяет энергии больше, чем ядро солнца. Такая забавная штука. Из этого тоже выплывал вопрос - почему реакция термоядерного синтеза на кубометр объема, выделяет меньше энергии, чем реакция окисления углерода в теле человека?
Если слепить звезду (не звезду, а сравнимый по массе и объёму объект) из человеческих тел, закачивая нужное количество кислорода, то реакция окисления пройдёт за месяцы. Такие объекты во Вселенной если и есть, то весьма недолговечны.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2017 [02:43:19] от Klapaucius »
Всем пока, до лучших времён.

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 726
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #5 : 13 Фев 2017 [09:28:48] »
Плотность Солнца 1,4 г/см3. У Проксимы в 40 раз больше, то есть 56 г/см3. Гораздо больше, чем у осмия. А сделана она в основном из протонов, электронов и альфа-частиц, то есть из плазмы. Термоядерные реакции протекают в этой звезде очень медленно, что позволяет гравитации сильнее сжимать звезду по сравнению с Солнцем.
А почему тогда у Сатурна плотность низкая? По логике, чем больше масса тем ниже плотность и наоборот. Планеты вообще холодные без т.я. реакций.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #6 : 13 Фев 2017 [09:41:48] »
По логике, чем больше масса тем ниже плотность и наоборот.
На чём основана такая логика?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Влад КовалёвАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 726
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Влад Ковалёв
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #7 : 13 Фев 2017 [09:51:49] »
По логике, чем больше масса тем ниже плотность и наоборот.
На чём основана такая логика?
Ну плотность массивных звёзд ниже чем карликов. А планета-гигант это несостоявшаяся звезда.

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #8 : 13 Фев 2017 [09:59:11] »
Ну плотность массивных звёзд ниже чем карликов. А планета-гигант это несостоявшаяся звезда.
Да. Потому что состав разный, Карл. + разное гравитационное давление для компенсации Т.Я.

1. Чем ты тяжелее - тем ты меня плотный, ибо гравитация давит на ядро, которое уже может синтезировать железо, углерод, и т.д. и т.п., а следственно - оболочка более разрежена. У нас вон наше Солнце в конце своей жизни как начнёт выедать гелий, вообще по сумарной плотности будет где-то между зефиркой, и ватой.

2.  Вообще по идее должна существовать какая-то формула, или предел плотности, ниже которого существование звезды будет находится под вопросом, так как оболочка и ядро по своей плотности - где-то пропорциональны, а значит если допустим плотность водородного облачка ниже, допусти 0.5г\см3, то термоядерная реакция априори невозможна из-за недостатка давления.

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #9 : 13 Фев 2017 [10:56:18] »
Ну плотность массивных звёзд ниже чем карликов. А планета-гигант это несостоявшаяся звезда.
А какая логика в экстраполяции свойств звёзд на планеты?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 182
  • Благодарностей: 303
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #10 : 13 Фев 2017 [11:23:08] »
А какая логика в экстраполяции свойств звёзд на планеты?
Ну вот мы имеем более массивное, более горячее, менее плотное Солнце и менее массивный, менее горячий и более плотный красный карлик.
Берем далее ещё менее массивный и менее горячий коричневый карлик - вполне логично предположить, что он будет ещё более плотным.
Теперь берём Юпитер, он ещё менее массивный и менее горячий, но и менее плотный.
В какой момент меняется знак производной плотности от массы и почему?
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #11 : 13 Фев 2017 [11:47:21] »
А какая логика в экстраполяции свойств звёзд на планеты?
Ну вот мы имеем более массивное, более горячее, менее плотное Солнце и менее массивный, менее горячий и более плотный красный карлик.
Берем далее ещё менее массивный и менее горячий коричневый карлик - вполне логично предположить, что он будет ещё более плотным.
Теперь берём Юпитер, он ещё менее массивный и менее горячий, но и менее плотный.
В какой момент меняется знак производной плотности от массы и почему?

А скорость вращения? Если тело вращается вокруг своей оси достаточно быстро, то по идее центробежная сила должна компенсировать часть гравитационного давления, тем самым по цепочке производя к уменьшения т.я.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 182
  • Благодарностей: 303
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #12 : 13 Фев 2017 [12:35:37] »
Практически для всех звезд вращение в данном случае непринципиально.
Нет столь быстро вращающихся реальных звезд.
« Последнее редактирование: 13 Фев 2017 [12:43:31] от Змей Петров »
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #13 : 13 Фев 2017 [12:59:17] »
Практически для всех звезд вращение в данном случае непринципиально.
Нет столь быстро вращающихся реальных звезд.

А Регул?

Оффлайн Сергей Геннадьевич

  • ****
  • Сообщений: 310
  • Благодарностей: 62
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Геннадьевич
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #14 : 13 Фев 2017 [14:30:03] »
Ну вот мы имеем более массивное, более горячее, менее плотное Солнце и менее массивный, менее горячий и более плотный красный карлик.
Берем далее ещё менее массивный и менее горячий коричневый карлик - вполне логично предположить, что он будет ещё более плотным.
Теперь берём Юпитер, он ещё менее массивный и менее горячий, но и менее плотный.
В какой момент меняется знак производной плотности от массы и почему?
Ну, если посмотреть на эту аналогию со стороны - можно заметить, что пока рассматриваются звёзды, закономерность не нарушается. Как только в этот же ряд поставили планету - пошли расхождения. Что, по-моему, логично - планета всё же не звезда. Возможно вот он - искомымй момент?
Sky-Watcher DOB 8

Оффлайн [R]aven

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 3
  • Атеист
    • Skype - dra_ker
    • Сообщения от [R]aven
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #15 : 13 Фев 2017 [14:50:37] »
Как только в этот же ряд поставили планету - пошли расхождения. Что, по-моему, логично - планета всё же не звезда. Возможно вот он - искомымй момент?
Ну так то Юпитер планета не потому что "планета", а потому что "не звезда". Ему чутка не хватает до состояния коричневого карлика, хотя по составу он не сильно отличается от звёзд, мало того, скорее всего внутри ядра даже происходит термоядерная реакция, но мизерная, и даже - случайная.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 7 456
  • Благодарностей: 231
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #16 : 13 Фев 2017 [15:50:52] »
В какой момент меняется знак производной плотности от массы и почему?
Когда давление становится достаточным, чтобы сломать электронные оболочки атомов. Поговаривают, что именно Юпитер близок к этому пределу, т.е. если увеличивать его массу далее, то увеличения размера не будет, а будет увеличение плотности и так до начала термоядерной реакции, после чего ещё раз поменяется знак производной.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 22 182
  • Благодарностей: 303
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #17 : 13 Фев 2017 [17:04:32] »
Инопланетянин, а вот это уже понятнее.
Спасиб.
Не заведёшь кота - самому придётся мышей жрать

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 32 146
  • Благодарностей: 796
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #18 : 13 Фев 2017 [17:28:51] »
Плотность БК еще выше (около 10 тонн на см3). А плотность НЗ и Пульсаров еще выше, чем у БК (миллионы тонн на 1 куб/см). Такое не смущает?

Просто на самом деле обычное вещество (тот же осмий) - весьма разряжено. Расстояния между атомными ядрами намного порядков больше, чем сам диаметр атомного ядра. Основная масса атомного ядра сосредоточена в нейтронах и протонах. И в звездах, горячих юпитерах и др эти атомы в плазме могут быть теснее, чем в твердом веществе благодаря большой гравитации и давлению вышележащих слоев. А НЗ-сама словно большое ядро атома. Все упаковано максимально плотно.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - сами знаете кто....

Оффлайн Deimos

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17 404
  • Благодарностей: 309
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Deimos
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Плотность Проксимы Центавра
« Ответ #19 : 13 Фев 2017 [22:54:37] »
До чего-то самосветящегося Юпитеру не хватает ещё десяток своих масс.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/