A A A A Автор Тема: Превратить ШК в МК реально?  (Прочитано 1368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dimm1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Превратить ШК в МК реально?
« : 12 Фев 2017 [12:04:43] »
Существует ли мениск с зеркалированием центральной части задней поверхности,
который бы можно было установить на место пластины Шмидта, существующего ШК и получить МК?
Теоретически.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 13 562
  • Благодарностей: 215
    • Сообщения от Andreichk
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #1 : 12 Фев 2017 [12:09:01] »
теоретически из него даже гранатомёт можно сделать.... 8)
куплю ВАРП-двигатель по сходной цене

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от rigel14
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #2 : 12 Фев 2017 [12:14:39] »
Существует ли мениск с зеркалированием центральной части задней поверхности,
который бы можно было установить на место пластины Шмидта, существующего ШК и получить МК?
Теоретически.

Универсальных менисков не бывает. Для конкретного зеркала - конкретный мениск.Т.е. надо считать и изготавливать.При этом светосила зеркала от ШК не позволит получить хорошее качество изображения.

Оффлайн Dimm1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #3 : 12 Фев 2017 [12:16:30] »
Для конкретного зеркала - конкретный мениск
Тогда на примере ШК 9.25 или любого другого для которого параметры зеркала известны.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от rigel14
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #4 : 12 Фев 2017 [12:26:06] »
Тогда на примере ШК 9.25

Под это зеркало надо рассчитывать мениск и изготавливать. При этом овчинка выделки не стоит. Улучшения изображения мы не получим, а в случае если разбита пластина проще будет изготовить новую , чем мениск.

Оффлайн Dimm1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #5 : 12 Фев 2017 [12:35:13] »
Улучшения изображения мы не получим, а в случае если разбита пластина проще будет изготовить новую , чем мениск.
1. "Не получим улучшения" на чём основано?
2.  Про трагедии с пластиной не фантазируем.

Рассчитать я не умею, программами расчёта не владею.
Если умеете и владеете - покажите невозможность мениска.
От меня спасибо огромных размеров наступит.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 636
  • Благодарностей: 531
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #6 : 12 Фев 2017 [12:45:00] »
Уважаемая редакцыйа. Если владеете предметом, обоснуйте, почему из ШК при помощи мениска нельзя сделать сепаратор для разделения молока. Спасибо!
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от ekvi
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #7 : 12 Фев 2017 [13:01:08] »
Существует ли мениск с зеркалированием центральной части задней поверхности
Если убрать требование о " 'зеркалировании' центральной части задней поверхности", то никаких проблем. При этом во всех смыслах ШК дороже и без асферизации 2го зеркала намного длиннее (при условии одинакового качества). Иначе бы на кой ляд Максутов изобретал свою систему?!
Давайте конкретные параметры - проиллюстрирую.

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от rigel14
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #8 : 12 Фев 2017 [13:20:57] »
При этом во всех смыслах ШК дороже

Для данного форума утверждение спорное , поскольку здесь не рассматривается серийное производство, ориентируясь на которое Максутов доказывал дешевизну изготовления своего телескопа.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2017 [13:29:50] от rigel14 »

Оффлайн Dimm1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #9 : 12 Фев 2017 [13:32:38] »
Если убрать требование о " 'зеркалировании' центральной части задней поверхности", то никаких проблем.
Требование снимается.
Диаметр главного пусть 250 1:2, расстояние между пластиной и главным 400-500.
Остальные (включая экранирование) не хуже чем у ШК.
К сожалению, у меня нет реальных размеров ШК 9,25.
Или напишите, какие параметры необходимы.

Ведь удобно же имея ШК быстро превращать его в МК меняя лишь пластину на мениск с наклеенным зеркалом.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2017 [13:51:03] от Dimm1 »
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 728
  • Благодарностей: 764
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #10 : 12 Фев 2017 [13:58:33] »
Или напишите, какие параметры необходимы.
Дайте ещё требуемое расстояние до фокальной плоскости от вершины главного зеркала.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Dimm1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #11 : 12 Фев 2017 [14:15:00] »
Дайте ещё требуемое расстояние до фокальной плоскости от вершины главного зеркала.
Дмитрий, Вы про меня слишком хорошо думаете.
Не владею вопросом совершенно.
Вы спрашиваете про BWD?
Задаемся минимальными изменениями, если возможно.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2017 [14:23:54] от Dimm1 »
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от ekvi
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #12 : 12 Фев 2017 [14:25:10] »
На 1й - ШК, на 2й - МК.
У ШК две асферики: на пластине - 51 мкм и на 2м - 6 мкм - в принципе, реализуемо для продвинутого ЛА (на уровне постановки задачи).
« Последнее редактирование: 12 Фев 2017 [14:31:01] от ekvi »


Онлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 17 225
  • Благодарностей: 657
    • Skype - oleg-chekalin
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #13 : 12 Фев 2017 [14:30:38] »
При этом во всех смыслах ШК дороже

Для данного форума утверждение спорное , поскольку здесь не рассматривается серийное производство, ориентируясь на которое Максутов доказывал дешевизну изготовления своего телескопа.
Никакой дешевизны производства мениска в сравнении с шмидтовским корректором и быть не может. Моллирование заготовки с увеличенной массой и последующий отжиг не может быть дешевле вакуумной асферизации тонкого корректора.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от ekvi
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #14 : 12 Фев 2017 [14:36:15] »
ориентируясь на которое Максутов доказывал дешевизну изготовления своего телескопа.
Как человеку творческому, Д.Д. Максутову проблемы с $ вообще были не интересны: он заботился о принципиальной возможности реализации идеи устранения сфер. аберрации ГЗ. И мениск - в этом отношении - безупречное решение, т.к. сфера доступна каждому. Зато обеспечить требуемую плавность на 50 мкм асферике никому не по плечу - вот непреодолимое препятствие.

Но - в теории - система МК проиграла ШК. Правда, не окончательно: если мениску добавить толщины и асферизовать выпуклую поверхность (11 мкм на сплюснутом сфероиде), топик-стартёр получает ответ на поставленный вопрос.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2017 [14:55:57] от ekvi »

Оффлайн rigel14

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от rigel14
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #15 : 12 Фев 2017 [14:46:55] »
сфера доступна каждому.

Это так ,но две сферы на мениске в соответствии с требованиями - только избранным.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 4 154
  • Благодарностей: 151
    • Сообщения от ekvi
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #16 : 12 Фев 2017 [14:58:16] »
но две сферы на мениске в соответствии с требованиями - только избранным.
А асферика - никому!
Итак, сдаёмся?

Просто в рамках поставленной задачи всё и стало неподъёмным. Потому и нужно рассчитывать на свои силы, а не на "кто-то" сможет.
Прослабьте силу у ГЗ до 3-4, и всё встанет на свои места.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 200
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #17 : 12 Фев 2017 [15:01:56] »
Мениск не потянет ГЗ 1:2. С этого момента и надо было начинать. Даже МК с отдельной вторичкой имеют светосилы ГЗ 1:2,6-1:2,7.

Оффлайн Dimm1Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 513
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #18 : 12 Фев 2017 [15:04:52] »
Я поглядел как трескают пластину гиперстаром с гирями
и подумал, что уж мениск точно не выломают.
Скорее труба треснет.
К тому же и апланат. ::)
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 200
  • Благодарностей: 1061
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Превратить ШК в МК реально?
« Ответ #19 : 12 Фев 2017 [15:10:37] »
Ну так и возьмите МК с широкопольным корректором главного фокуса. Сейчас такой на Сантеле строится.